Ремонт однокомнатной квартиры, СЗАО

ВячеславВВ написал: какие 3 шкуры. Вы живете пределами форума, а я с форума беру 1-2 заказчиков. Я думаю вам не открою секрет что форум-чуть выше авито по расценкам, и заказчики, сюда заходящие ищут в основном экономию... Поэтому для вас мои расценки -3 шкуры, а для моего заказчика -средняя цена...

Заказчики приходят на этот форум, чтобы найти проверенных исполнителей с реальными положительными отзывами. Материальная сторона тоже играет роль, но она всегда играет роль, глупо это отрицать. Никто не хочет переплачивать посредникам только за то, что они смогли как-то тебя уболтать, а потом так или иначе перепродали реальным исполнителям. По-моему, это даже как-то унизительно. При этом ни один вменяемый заказчик не станет экономить на квалификации и профессионализме строителей, если их ценник адекватный. Без обид, но по моим наблюдениям, реальных исполнителей на этом форуме совсем немного, почти как на ютубе, вероятно, многие заняты на объектах.

ВячеславВВ написал:

FARAON7575 написал:

леша2 написал: два дибила . взрослые люди , поди порядочными себя считают . быдло .

леша2, зашёл по Задорнову-русские ученики выпустили в американской школе трёх поросят с номерами 1,2 и 4,полиция долго не могла найти поросёнка с номером 3 ;) вы хоть укажите двух дебилов из нас троих общающихся

FARAON7575, интрига... :D

ВячеславВВ, каждый из нас троих будет надеятся что дебилы это два других собеседника,поэтому леша2 по сути никого не обидел

george1974 написал:

ВячеславВВ написал: какие 3 шкуры. Вы живете пределами форума, а я с форума беру 1-2 заказчиков. Я думаю вам не открою секрет что форум-чуть выше авито по расценкам, и заказчики, сюда заходящие ищут в основном экономию... Поэтому для вас мои расценки -3 шкуры, а для моего заказчика -средняя цена...

Заказчики приходят на этот форум, чтобы найти проверенных исполнителей с реальными положительными отзывами. Материальная сторона тоже играет роль, но она всегда играет роль, глупо это отрицать. Никто не хочет переплачивать посредникам только за то, что они смогли как-то тебя уболтать, а потом так или иначе перепродали реальным исполнителям. По-моему, это даже как-то унизительно. При этом ни один вменяемый заказчик не станет экономить на квалификации и профессионализме строителей, если их ценник адекватный. Без обид, но по моим наблюдениям, реальных исполнителей на этом форуме совсем немного, почти как на ютубе, вероятно, многие заняты на объектах.

george1974,а кто же спорит. Только где вы здесь увидели посредников? Адекватный ценник? а кто определяет эту адекватность? Вы. Вы ее определяете по своему доходу, по расценкам других мастеров и т.д. Так почему же Вы считаете что ваша цена адекватнее моей. еще раз повторюсь-данный форум по ценам, чуть выше чем авито. Заказчик, заходящий сюда, надеется получить ремонт по дизайн-проекту в 2 а то и 3 раза ниже чем в хорошей проверенной фирме. Фирма-посредник, нет... просто заказчик, со своим доходом пытается сэкономить и убрать преславутого прораба, бухгалтера, офис и т.д... из сметы.. Но, вот вопрос: как опалчивать дизайн проект, деньги находятся, а ведь в нем и тот же офис, тот же бухгалтер и руководитель. А как касается вопроса выполнени- начинается урезание.. Прораб- за борт, бухгалтер-за борт и т.д. Так может не стоит говорить об адекватности цен, а стоит говорить о своих возиожностях оплаты? Кто вам мешает обратиться в форс-монтаж и сделать там? Никто, только деньги... Там цена за кв.метр от 23000 за работу... Ан нет, мы пойдем на форум и будем там искать, читать отзывы, читать переписки, смотреть на инструмент и т.д... зачем переплачивать... Поймите одну вещь: ни форум, ни фотографии, ни ютуб, ничего не даст вам гарантии качественно выполненной работы кроме того факта, что, люди которые у вас работают, понимают вашу финансовую возможность, вы с ними по людски и ВЫ ИМ ДОВЕРЯЕТЕ. ДОВЕРИЕ-вот главный критерий качественной работы. Вы можете с пеной у рта мне приводить доводы,примеры и т.д. но, Вы меня не переубедите в том, что, качественная работа, сделанная с душой, стоит дешево. ОНА СТОИТ ДОРОГО!!! И между обьектом который выполняется без гонки и обьектом, который надо выполнить побыстрее и пойти на новый-большая пропасть...

вот это дали пищу для размышления заказчику,все собрали в кучу,вроде форум строительный,споры это нормально,но для чего бога сюда вспоминать вообще не понятно.

ВячеславВВ, здраво многое говоришь,но если ты отсюда не берёшь заказы,у кого то я уже эти слова слышал, ;) с чего такая уверенность о их неплатежеспособности?лично мой опыт говорит об обратном,просто выбирают возможно кого то другого по своим критериям,они же тоже в праве выбирать нас как и мы их.

евгений78 написал : они же тоже в праве выбирать нас как и мы их.

Скорее -- "мы тоже вправе выбирать их как и они нас". Ведь он Заказчик, а мы Исполнители.

ВячеславВВ написал: george1974,а кто же спорит. Только где вы здесь увидели посредников? Адекватный ценник? а кто определяет эту адекватность? Вы. Вы ее определяете по своему доходу, по расценкам других мастеров и т.д. Так почему же Вы считаете что ваша цена адекватнее моей. еще раз повторюсь-данный форум по ценам, чуть выше чем авито. Заказчик, заходящий сюда, надеется получить ремонт по дизайн-проекту в 2 а то и 3 раза ниже чем в хорошей проверенной фирме. Фирма-посредник, нет... просто заказчик, со своим доходом пытается сэкономить и убрать преславутого прораба, бухгалтера, офис и т.д... из сметы..

Я в основном только посредников и вижу. Адекватность цен определяет рынок, странно, что вы этого не знаете. Строительная фирма, как правило, посредник, неужели вы и этого не знаете? Интересная у вас логика: если вещь или услуга стоит, к примеру, 100 рублей, а я могу заплатить за нее, к примеру, 300 рублей, то я должен заплатить непременно 300 рублей, и непременно вам, и только потому, что могу себе это позволить. Но я не хочу платить вам 300 за то, что стоит 100. Да это и не имеет смысла, поскольку реальный исполнитель все равно получит по рынку, а именно 100. И потом, вы даже не фирма, у вас нет высоких накладных расходов, почему вы хотите получать выше рынка, и за что вы хотите получать? У меня нет никакого желания оплачивать ваши усилия по поиску заказчиков. У меня есть некоторое представление об этом рынке, основано оно на личном опыте, поэтому не морочьте мне голову.

евгений78 написал: ВячеславВВ, здраво многое говоришь,но если ты отсюда не берёшь заказы,у кого то я уже эти слова слышал, ;) с чего такая уверенность о их неплатежеспособности?лично мой опыт говорит об обратном,просто выбирают возможно кого то другого по своим критериям,они же тоже в праве выбирать нас как и мы их.

евгений78, А я не сказал что здесь все Заказчики неплатежеспособны ( имеею ввиду,что, заходят с мыслью-сэкономить). Я про 90%... Ты же сам видишь форум, какие заказы, какие требования... 10% заказчиков- более чем адекватные и платежеспособные... А выбор по своим критериям, так это и есть своя платежеспособность, а не адекватность цены мастера... вот и вся петрушка... И да, лично у меня очень мало заказчиков с форума. 90% тех кто мне звонит или пишет с форума, офигивают от моих цен... Но,с других мест считают что даже до средней цены не дотягивает... Мастера сами себе цены уронили, я в шоке от цен по которым здесь многие работают. Я не знаю сколько надо вести обьектов чтоб более менее себя чувствовать. Твоя работа должна не только сводить твои концы с концами, но и давать возможность получать удовольствие от нее, давать возможность развиваться и откладывать на черный день.. Разве не так? Почему я должен мерять свои цены по человеку который ездит на убитой калине, а не по человеку, который ездит на новом мерседесе. Хотя работаем в одной среде. И знаешь, лично я не хочу идти вниз из-за того, что заказчик не в состоянии заработать денег и оплатить хорошему мастеру за работу. Заказчик найдет 1000 причин сказать что у меня ценник завышен, но это же значит что я его должен опускать. Я хочу оплачивать обучение, я хочу работать с хорошим инстрментом, я хочу дать заказчику комфорт от работы со мной, спокойствие. Но, извини-это время, это все стоит денег. как то так

george1974 написал: поэтому не морочьте мне голову.

а кто вам ее морочит. идите да платите. в чем проблема-то? Я вам открою один секрет: на сегодняшний день не мастер нуждается в хорошем заказчике, а заказчик в хорошем мастере...

Covboy написал: евгений78 написал : они же тоже в праве выбирать нас как и мы их.

Скорее -- "мы тоже вправе выбирать их как и они нас". Ведь он Заказчик, а мы Исполнители.

Если есть такая возможность, конечно выбирайте. Предпочтение рекомендую отдавать самым богатым и глупым.

george1974 написал:

ВячеславВВ написал: george1974,а кто же спорит. Только где вы здесь увидели посредников? Адекватный ценник? а кто определяет эту адекватность? Вы. Вы ее определяете по своему доходу, по расценкам других мастеров и т.д. Так почему же Вы считаете что ваша цена адекватнее моей. еще раз повторюсь-данный форум по ценам, чуть выше чем авито. Заказчик, заходящий сюда, надеется получить ремонт по дизайн-проекту в 2 а то и 3 раза ниже чем в хорошей проверенной фирме. Фирма-посредник, нет... просто заказчик, со своим доходом пытается сэкономить и убрать преславутого прораба, бухгалтера, офис и т.д... из сметы..

Я в основном только посредников и вижу. Адекватность цен определяет рынок, странно, что вы этого не знаете. Строительная фирма, как правило, посредник, неужели вы и этого не знаете? Интересная у вас логика: если вещь или услуга стоит, к примеру, 100 рублей, а я могу заплатить за нее, к примеру, 300 рублей, то я должен заплатить непременно 300 рублей, и непременно вам, и только потому, что могу себе это позволить. Но я не хочу платить вам 300 за то, что стоит 100. Да это и не имеет смысла, поскольку реальный исполнитель все равно получит по рынку, а именно 100. И потом, вы даже не фирма, у вас нет высоких накладных расходов, почему вы хотите получать выше рынка, и за что вы хотите получать? У меня нет никакого желания оплачивать ваши усилия по поиску заказчиков. У меня есть некоторое представление об этом рынке, основано оно на личном опыте, поэтому не морочьте мне голову.

george1974, а если та же вещь стоит 300рублей, а у вас есть только 100,как думаете кто и какую вещь вам продаст за 100?