Технология заливки саморастекайки

Sever-1, плавающая стяжка, да еще с теплым полом - минумум 5см.
У Форбо, если правильно помню, есть плавающаяя стяжка 2см, но не дешевая. Можно-ли в неё теплый пол - не знаю.

Но ИМХО - тонкая стяжка = барабан

gans gr написал :
Sever-1, ИК это пленка, крепить через неё это её пробить. Клеить её и на неё то еще занятие.
Вариант уложить любое покрытие которое не требует фиксации

Там по технологии только в нужных местах происходит фиксация... Клеить если - то , конечно более геморно..., но если некуда деваться- то конечно....

BV написал :
...Но ИМХО - тонкая стяжка = барабан

Согласен. Ищу варианты и выходы из этого положения.. - жесткость здесь нужна. BV, а если с железкой-сеткой (5х5) налить поверх наливайку?

P.S. Повторю суть: нужен ТЕПЛЫЙ ПОЛ с обогревом под плитку и минимальной нагрузкой на внешнюю плиту лоджии. (поэтому-то и Кнауф UBO вооружил для выравнивания.)
Помимо этого на одной стороны будет стоять нагруженный холодильник и рядом шкаф (с 3х-литровыми солениями и т.п...). Нагрузка не хилая...
Да и что бы не было конденсата, желателен обогреваемый пол.

Sever-1, с вами не просто .
там по технологии где?
они дают гарантию, что через их пленку можно стелить керамическую плитку?
нормативы ЛЮБЫХ СТРАН (ДИН, СНиП и т.п.) не допускает укладывать плитку не на сплошной слой клея, а именно площадь "смачивания" плитки должна быть не менее 60%, и поясняется, что имеется ввиду нанесение клея шпателем (8Х8 или 10Х10 например, специально беру не самые мелкие), сможите порезать так пленку?.
в РФ нет нормативов на ТП, а вот в европпах разных есть, посмотрите что там написано..
я вам больше скажу мы на свою продукцию везде пишем, что необходимо удалить все слои уменьшающие сцеплению слоев, вы же сознательно хотите добавить таких слоев.
ссылаюсь на немецкие DIN 18356 и 18365.
2.5 Поверхности железобетонныхплит перекрытий, стяжек и подстилающих слоев перед настилкой полов должны бытьочищены от пыли, грязи и промыты водой. Впадины, выбоины и выпуклости основаниядолжны быть ликвидированы.

BV, gans gr, Грэй, ввв Спасибо всем..

А чем отличаются эти форбо?
К примеру, у 976, 976 написано, что они самовыравнивающиеся. А у 960 - самонивелирующаяся. В чем отличие? Или это просто огрехи в терминологии?

Kreker написал :
А чем отличаются эти форбо?
К примеру, у 976, 976 написано, что они самовыравнивающиеся. А у 960 - самонивелирующаяся. В чем отличие? Или это просто огрехи в терминологии?

что то переводили мы, что то немцы.
как и во многих терминах, есть отличия DINов и ГОСТов.
мы её пока не производим в РФ, т.к. народ пока не готов платить такие деньги. иногда привозим но очень редко

gans gr, прикупил тут forbo 976-й, на мешках ни даты производства, ни номера партии в соответствующих полях не указаны, имеется только некий код напечатанный на боку мешка (904.02.14011). Это как так?

VN8 написал :
(904.02.14011). Это как так?

может так?

BV написал :
может так?

Ну так я ж не телепат. На мешке типографским способом нанесено соответствующее и понятное поле для указания даты производства, но оно почему-то девственно чистое. Хочу узнать насколько пригодна по срокам данная смесь, не просроченная ли она.

Hamlet(M) написал :
Народ, помогите советом.
Надо было просто подровнять стяжку в комнате (перепады до 5мм) по ламинат. Пропылесосили, прогрунтовали 2 раза, залили Ivsil Tie-Rod 3, прокатывали валиком. Наутро ужаснулить: пол весь волнами еще хуже чем был. Стал копать форум и спрашивать знакомых мастеров. Все сходились во мнении что лучше взять подороже, тогда все будет ок.
Объездил все магазины у нас в городе. Самое достойное что нашлось - Thomsit DD. Снова грунтуем 2 раза, и заливаем. В этот раз разгоняем шпателем потом валиком игольчатым.
Результат уже лучше, но в двух местах все равно получились горбы.

Теперь собственно вопрос: как правильно делать наливной пол? До этого думал, что он сам должен встать в ноль. Хочу понять и для общего развития, и предстоит подравнять еще одну комнату. Если по маякам, то какой смысл в его саморастекаемости.

Здравствуйте,прочитал Ваши  размышления на тему наливного пола ,хочу  посоветовать  Вам в следующий раз использовать наливной пол марки Основит Скорлайн Т-45 он на гипсовой основе ,в  можете спокойно использовать его  для стяжки в комнатах и в лоджиях ,толщина слоя  заливки от 2 до 100мм,на 20 кг смеси заливаете 7,5 литров воды ,получается раствор ,консистенция как жидкая сметана и смело заливаете,расход 13 кг смеси на 1 квадратный метр при толщине 1 см ,я занимаюсь утеплением лоджий  и почти всегда на лоджиях пол с уклоном для естественного слива воды,Марка Основит Скорлайн Т-45 дет прекрасный результат ,полы получаются  гладкими и по уровню ровными ,если,будете правильно разводить по  инструкции ,то все прекрасно получается с первого раза,не нужны никакие маяки,жидкость сама растекается  и заполняет низины ,вечером залили .УТРОМ МОЖЕТЕ ПО НЕМУ ГУЛЯТЬ ,ПЛИТКУ КЛАСТЬ ЧЕРЕЗ 3 ДНЯ ,ЛАМИНАТ ПАРКЕТ ,ЧЕРЕЗ 7 ДНЕЙ,нужно только прокатать его игольчатым валиком ,но без фанатизма , и процесс заливки производить в течение получаса,не более 10 квадратных метров за 1 раз

СЮП написал :
Кто подскажет, можно ли по линолеуму (под ним досчатый пол) сверху залить 2-4 см пола под ламинат? Посоветуйте как и что можно сделать.

 Залить ,конечно сверху  можно ,но .... не нужно ,не поленитесь ,демонтировать ,линолеум и старые доски ,подготовьте поверхность ,удалите пыль пылесосом ,прогрунтуйте ,а затем налейте наливной пол  Основит Скорлайн -Т-45 и через неделю сможете уложить ламинат

Lodjmaster написал :
Скорлайн Т-45 он на гипсовой основе

Lodjmaster написал :
почти всегда на лоджиях пол с уклоном для естественного слива воды

Lodjmaster написал :
полы получаются гладкими и по уровню ровными

Что, простите?

VN8 написал :
Ну так я ж не телепат. На мешке типографским способом нанесено соответствующее и понятное поле для указания даты производства, но оно почему-то девственно чистое. Хочу узнать насколько пригодна по срокам данная смесь, не просроченная ли она.

не ругайтесь
BV, все верно написал 04.02.14

Вопрос для gans gr, наверное: нашел в описании 976-й форбы фразу, что "Пригодна для укладки различных напольных покрытий на дисперсионные клеи (за исключением паркета)". За что так с паркетом-то поступили?

egne написал :
Вопрос для gans gr, наверное: нашел в описании 976-й форбы фразу, что "Пригодна для укладки различных напольных покрытий на дисперсионные клеи (за исключением паркета)". За что так с паркетом-то поступили?

паркет штучный, массивный при набухании и/или усушки оказывает высокие нагрузки на основание (нивелирующую массу).
т.к. мы "взрослые" производители то считаем, что если приклеивать массив или паркет к нивелирке, она (нивелирка) должна быть с высокими показателями на разрыв. (могу фото показать про что разговор).
а для укладки ПАРКЕТНОЙ ДОСКИ в смысле любого многослойной паркетной конструкции нет ограничений.
ЗЫ. для "нас" паркет это штучка и массив, паркетная мостовая.

gans gr написал :
не ругайтесь

Да не ругаюсь я. Недоумеваю, просто, почему "взрослый производитель" не наносит на упаковку в явной форме дату производства своей продукции.
Смесь очень понравилась. Растекается лучше, чем Томзит DD, и результат по сравнению с тем же Томзитом предсказуем.

так в том то и дело, что в РФ по одному привыкли (потребители),хотя наши (РФ) нормативы предусматривают и такое нанесение.
более того, есть прямы противоречия в маркировках в европе и в РФ, например нарисованная снежинка у нас, обозначает что продукция НЕ БОИТСЯ МОРОЗА, а снежинка например на немецкой продукции говорит о том, что ПРОДУКЦИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МОРОЗОСТОЙКОЙ (т.е. чувствительная к морозу).

очень хорошо, что сделали не плохой материал, в совсем приятно, что к её разработке сам то же приложил руки и голову

gans gr написал :
паркет штучный, массивный при набухании и/или усушки оказывает высокие нагрузки на основание (нивелирующую массу).

Вот теперь понятно, для чего наливные полы на 50 МПа для дома покупают :]

egne написал :
Вот теперь понятно, для чего наливные полы на 50 МПа для дома покупают :]

те производители, у которых нет нивелирующих масс подходящих для укладки паркета, поясняют, что при необходимости укладки паркета, необходимо приклеить промежуточный слой (паркет и т.п.).
а так в "паркетных" нивелирках, не только высокие показатели на разрыв и пр, важно как они еще "относятся" к воде, растворителям и .... (разбавители в клеях паркетных, они ведь бывают: дисперсионные (вода), смоляные (растворители), и реакционные (1-к, 2-к ПУ, ЭП, MS....)

Позавчера оприходовал еще пару мешков 976-й. Хорошо, что разводил/выливал их одновременно: игольчатый валик начал оставлять незатягивающиеся следы уже на 7-й минуте после заливки. Смесь июльская, затворял ее в 6.2 литрах очень холодной воды. Отличия от прошлой заливки, когда волны по поверхности можно было гонять минут 20 - температура в помещении была где-то 27 градусов, пол был на пару градусов холоднее. Через 10 минут поверхность стала матовой. Через полчаса по ней могла пройти кошка, не оставляя следов.

Но все прекрасно встало ровной плоскостью в горизонт, что и требовалось.

Добрый день.
Необходимо выровнять пол в комнате (15 м.кв.) + прихожка (9 м.кв.). Толщина заливки от 10мм (у порога на лоджию ) до 60мм (порог входной двери в квартиру(однушка)). Ветонит 5000 регламентирует заливку этой смесью до 50мм. Какую порекомендуют спецы?
И еще вопрос: по всей квартире чистовой пол - планирую паркет на фанеру. Можно ли в разных помещениях использовать разный ровнитель полов (в комнате, где сильный перепад от 10 - 50мм - наливной, а в прихожей, при толщине 60мм, можно было бы спокойно сделать ЦПС по сетке)
Заранее спасибо за совет!

можно разный.
можно основную толщину делать одним (например "грубый ровнитель") после высыхания и грунтовки 3-5 мм наливайки

gans gr написал :
можно разный.
можно основную толщину делать одним (например "грубый ровнитель") после высыхания и грунтовки 3-5 мм наливайки

Спасибо за совет, были сомнения на счет разной подосновы на одно покрытие ( массивная доска). Но не люблю лишние наслоения ( грубый ровнитель + последний слой). Есть ли производитель по наливным, который можно смело залить на 60 мм за раз с приемлемой ровной поверхностью после затвердения? Продукцию BASF не предлагать, дороговато.

LuckyStrike написал :
Есть ли производитель по наливным, который можно смело залить на 60 мм за раз с приемлемой ровной поверхностью после затвердения? Продукцию BASF не предлагать, дороговато.

LuckyStrike написал :
Добрый день.
Необходимо выровнять пол в комнате (15 м.кв.) + прихожка (9 м.кв.). Толщина заливки от 10мм (у порога на лоджию ) до 60мм (порог входной двери в квартиру(однушка)). Ветонит 5000 регламентирует заливку этой смесью до 50мм. Какую порекомендуют спецы?
И еще вопрос: по всей квартире чистовой пол - планирую паркет на фанеру. Можно ли в разных помещениях использовать разный ровнитель полов (в комнате, где сильный перепад от 10 - 50мм - наливной, а в прихожей, при толщине 60мм, можно было бы спокойно сделать ЦПС по сетке)
Заранее спасибо за совет!

Я вот недавно для себя остановился на самовыравнивающейся смеси ТРИБОН Кнауф. Как раз для таких перепадов как у вас по стяжке отлично подходит. Я у себя делал стяжку в коридоре по бетонной плите, перепады были от 7 до 65 мм, Трибон отлично справился как на тонком, так и толстом слое с заливкой в один слой. Время твердения около 4-8 часов, после этого времени по стяжке уже можно ходить. В общем, рекомендую.

Доброго времени суток , нужен совет
Начали делать ремонт ,имеем 4 комнаты и кухню в которых стяжка из цпс , НО
по уровню от входа
кухня-2 см ( сама кухня имеет наклон по диагонали -4 см от входа)
1 комната -2 см (сама комната имеет наклон +3 см от входа )
2 комната -3 см (сама комната +- 0.5 см )
3 комната -4 см (сама комната имеет наклон -3 см от входа )
4 комната -4 см (сама комната имеет наклон -3 см от входа )

было принято решение снять часть стяжки до уровня 3 и 4 комнат , чуть зайдя в них (на 1 метр от входа - 1 см) и залить наливным полом
в итоге в комнатах будет , коридоре ламинат , кухня плитка

в 1 комнате видимо заливали стяжку в 2 слоя , в 1 комнате снял до 1 слоя и оказался примерно на нужном уровне ( 5-6 см слой стяжки остался ), в итоге один угол +1 см(радиус бугра 1 метр примерно), аккуратно солившую и один -2см (радиус ямы 2 метра примерно)
сбивалась тяжко , не крошится , но есть небольшие трещины
2 комната , снял часть стяжки , выровняю коронкой насколько возможно чтоб прийти в нужный 0 по всей площади
аналогично по всему коридору
в 3 и 4 комнатах , будет снято по 1 см около входа

что пока пришло в голову
вариант 1 - залить основитом Т45 слоем 3-5 мм от сферического нуля , прежде подняв все ямы до - 1 см от нынешнего сферического нуля основитом т 44 (заявлено от 10 мм), хотя у продавца мне сказали что и т-41 ляжет толщиной 1 см нормально , но гложут сомнения
этот вариант рассматриваю с точки зрения тонкого слоя наливайки и меньшего времени работы соответственно
вариант 2 - залить все ceresit ceresit cn 175 слоем 3 мм от сферического нуля, с мыслью а может успеем за 30- 40 минут по комнате(вроде он лучше разливается чем основит ) вроде как обещались быть 4 пары рук (2 мешают по 2 ведра , 1 носит , 1 ровняет)
для грунтовки подойдет насколько я понимаю ceresit ct17 в 3 слоя
времени для технических пауз для высыхания предостаточно

после шлифовки остаются небольшие ямки глубиной 0.5-1 см, их нужно чем то заделать или наливайка их зальет и выправит нормально?
трещины расшить и залить, (пока рем составов не нашел , но вроде как церезитом можно)
есть еще наливайки ек , но почему то я их не рассматриваю

размышляю на счет маяков какие лучше сделать , знакомый говорит о металических со словами все равно будет усадка , а потом сверху пройтись финишной наливайкой, смущает просто сам по себе метал в наливайке

подскажите , что упустил или посоветуйте как лучше сделать

Здравствуйте! Залили наконец-то последние метры - коридор - выход из квартиры, последние два ведра воду на глаз лили. может из-за передоза воды такая пленка сверху отслаиваться? Подскажите, пожалуйста, чем это опасно и как исправить?
И еще один вопрос, от увиденного волосы зашевелились, может вы успокоите нас! Подняли край линоля, чтобы подлить вход в комнату, а там вот такое "чудесное" пятно плесени (рядом 10копеечная монетка)! Появилось оно видимо от того, что не досушили (через 8 дней застелили после заливки), а вот как от него избавиться, и опять же насколько это опасно? Поясняю, там была очень глубокая дыра в полу, заливали сначала яму, а потом через день всю поверхность, может поэтому такое пятно (дальше пока боимся поднимать линолеум:cool ))).
И последнее! теперь естессно боимся за коридор, как измерить влажность поверхности, есть хоть какие-нить народные методы? (без приборов) У Волмы на мешке написано, стелить покрытие при остаточной влажности 1%, как найти этот процент? ))) Спасибо всем кто хоть как-то развеет или омрачит)) наши опасения!

расслоение смеси.
в зависимости как будете стелить (ПРИКЛЕИВАТЬ напольное покрытие (керам плитку, линолеум, ПВХ покрытие и т.п.) или стелить плавающим способом ламинат или ПД).
если клеить, то ОБЯЗАТЕЛЬНО счищать эту пленочку и грунтовать.
перелили воду, всплыла "пылящая и мелящая" пленка, при нагрузке покрытие стало сниматься
клей "лежал" на пленке, и вместе с пленкой снялся с основания.

Просто под линолеум! без ворса в этот раз)))

как понял, покрытие будет просто лежать.
укладывать покрытие можно, только после высыхания основания.
в зависимости от того, чем вы выравнивали, это может быть от нескольких дней, до нескольких недель.
стелить сразу КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ.
снимаете покрытие и даете всему этому хозяйству сохнуть.