Технология заливки саморастекайки

Спасибо всем. Для себя я выводы сделал. Попробую сформулировать:

1. Смесь должна быть дорогой и свежей (не просроченой) - тогда растечется и при малом слое.
2. При большом слое от 15-20мм растечется и дешевая смесь.
3. Поверхность должна быть тщательно подготовлена
4. Кошки нужны обязательно (сам приобретал заранее - вещь, очень удобно)
5. Ну и все делать с головой и прям совсем на чудо не надеяться.:)

Prok12. Нет у меня оснований Вам не верить. И, рад за "Ветонит Ваатери +". Но, я оговорился для этого специально: "Я могу предположить, если слой >10мм... А-то и >20мм (техоретически)... Видимо, только в этом случае она хоть как-то будет "саморастягаться". И, вот-так: "Самый сок - это ветониты, как мне показалось.".

И... Давайте так. Инструкция к Ватери Плюсу. Что она говори по поводу способа выполнения работ?

"Готовую смесь наносят непрерывно на пол полосами шириной 30-40 см начиная с угла. Смесь -легко выравнивающаяся, нодля улучшения растекаемости можно использовать стальной шпатель. Работы по выравниванию отдельного помещения должны проводится без перерывов во избежание образования наплывов. Более широкие площади разделяют временно при помощи ограничителей. Выполнение работ рекомендуется осуществить двумя лицами так, что один человек производит смешивание, а второй наносит готовую смесь".

В итоге. Что есть "непрерывно"? Минута? Секунда? Пять минут? Понятие "легко выравнивающаяся" - очень конкретное. Все верно, кое-где она будет плыть, как весной г...но по лужам. Все растечется - лучше некуда. Зависит это и от подготовки, и от толщины (глубины) наливаемой смеси.

Возможно. Не уверен, что у новичка на некачественно подготовленной (из-за нехватки опыта) им поверхности, слой в 5 мм будет "легко выравниваться". По-любому хуже, чем слой в 15-20мм (все-таки, это уже приличное море!).

Что за норматив такой? 2мм/2м? Почему не 1мм на 1 метр? Или 3мм на 10 метров? ;) Уверяю Вас, 3k-5k-6к ветонит (не саморастекайка, а нормальный ровнитель для пола) под моим руководством, по маякам, ложился ну просто офигительно! Никакой усадки! И по оцинкованным маякам или по натертым из клея -- отлично получается.

Тот же Ваатери+ официально (видимо, в лаборатории, на стекле) "усаживается" в пределах 0.5 мм/м ! Это при соблюдении условия: месяц, 50% влажности и +23'c. Мне чего? Прецензионник ставить для поддержания микроклимата? Уверяю Вас, ни никакими грунтовками (в разумном кол-ве) не получить желаемые 0.5 мм/м даже в пределах 2 метров (да хоть квадратных). Сядет так, как ей захочется. И, скорее всего не на 0.5 мм, а на полный 1 мм.

В общем. "Самонивелирки" самонивелируются, если им в этом нелегком деле очень добротно оказывать помощь. Тереть валиком, очень качественно (без наплывов) производить заливку. Поддерживать микроклимат и пр.

Поддержку в том, что нужно выбирать приличные, качественные, проверенные временем и положительными отзывами смеси. Свежие, а не протухшие.

А, как эти материалы "рисуют" рекламные проспекты - так никогда не будет. Плюнул - растеклось, засохло. :D

KuZia495 написал : Что за норматив такой? 2мм/2м?

Это норматив для укладки паркетной доски: т.е. самые жесткие требования

KuZia495 написал : Возможно. Не уверен, что у новичка на некачественно подготовленной (из-за нехватки опыта) им поверхности, слой в 5 мм будет "легко выравниваться".

Новичок то как раз поверхность подготовит лучше профи, которые вечно куда-то торопятся. Для него хорошая саморастекайка - панацея. Никакими полосами можно не заливать: сплошняком. Я в одиночку заливал 4 комнаты по 19-24кв.м, на каждую - 8мешков примерно и 1 час. Дольше нельзя: схватится. Заранее готовил на комнату 4 пары вскрытых мешков, для них - отмерено по 15л воды в канистрах. Мешал в строит.корыте по 2 мешка (дрелью с насадкой), выливал, гонял. Делал это впервые. Результат меня впечатлил: ИДЕАЛЬНЫЕ поверхности. Усадка на слое толщиной 5-10мм практически не заметна, а вот на стяжке по маякам толщиной 50-70мм - очень даже ;)

KuZia495 написал : 3k-5k-6к ветонит (не саморастекайка, а нормальный ровнитель для пола)

Ветонит 3000 - это почти саморастекайка, если быть точным - шпаклевка для пола с эффектом растекания. Кстати, по цене залить Ветонит-5000 по маякам с учётом работы выйдет примерно как залить два слоя по 20мм Ваатери+ самому: при таких толстых слоях можно даже особо валиком не гонять: поверхность ровная до миллиметра ВООБЩЕ без усилий.

KuZia495 написал : Это при соблюдении условия: месяц, 50% влажности и +23'c.

Никакого микроклимата: не треснет и не сядет Ваатери+. Читайте инструкцию на мешке. А вот если "по маякам" - там да: влажность поддерживать, полиэтиленом накрывать, не допускать сквозняков. Треснет иначе.

Мораль: новичку, особенно на небольшой площади, лучше не использовать услуги мастеров, укладывающих по маякам, а залить самому что-то типа Ветонит Ваатери+. Главное - по инструкции затворять водой. По деньгам выйдет то же, и результат - 100%.

Во-первых. Я не профи. Мне еще не хватало этим на жизнь зарабатывать. :) Во-вторых. Не очень понятно, как слово "маяки" коррелирует с обязательной "усадкой"? Кто и куда, а главное - на сколько, должен "усаживаться"? ЦПС? И, простите, М200-М300 (честная), на сколько просядет? Или, есть предложение заливать 30-40мм по 20-30 квадратов "саморастекайкой"? В купе с "доской" - золотой пол выйдет.

Имхо. Я ниразу не делал "финишный" слой толще 5-10мм. Это - не нужно. Стяжка, и финиш в 0-5, максимум 10 мм.

ИМХО. Именно >10мм дает реальное "самонивелирование" на больших участках. В ванной 1.5*1.5 и 5мм "растечется" без всяких прокаток и извратов, да на меньшей глубине. Простите, но 20-30 квадратов... Никак. Не вода же - волну пускать из угла в угол. Не та плотность.

Все упрется в те самые "сплошняком" или требуемые инструкцией "30-40 см начиная с угла". Думается, что если не осуществляеть контроль за "общим" уровнем. В комнате на 6-7 метров можно получить разность на концах в сантиметр. Понятно, что "доске" от этого ни холодно не жарко. Но...

Вот, маяки можно и нужно выставить в масштабах комнаты в "ноль". И никаких проблем с точностью. Хочешь лазером, хочешь ватерпасом, уровнем. После - чистая механика. Вылил, протянул... Десятые доля миллиметра самостоятельно встали в нужный 0. Никаких недоглядок-переглядок и дурных вопросов: "Что делать?".

ps. ни за что в 100% результат от новичка (хорошо, таких везунчиков - минимум) не поверю. Большинство (и среди моих знакомых решивших, что все очень просто, "обломанные" есть) реальных новичков даже после прочтения инструкции (я, кстати, привел цитату из инструкции по Ваатери+, в которой мало деталей в общем) без дополнительной информации от знакомых/мастеров/форумов не сделают 0 на большой площади. Да и не факт, что не будет "волн/наплывов" и требования "2мм/2м".

Вот тут весь форум говорит про ветонит ваатери+ или fine. А вот теперь скажите мне так на вскидку где это чудо можно в Москве купить. Так чтоб приехать и взять, и быть уверенным что эта смесь есть в наличии, а то ехать 100км и обломаться не очень весело. Даже на сайте maxit'а в разделе дилеры по моему не совсем внятная инфа.

Hamlet(M) написал : Вот тут весь форум говорит про ветонит ваатери+ или fine. А вот теперь скажите мне так на вскидку где это чудо можно в Москве купить.

В Питере тоже не купить. Мы обычно вообще Р2 ровняем, нормально выходит, а на усадку в 1 мм. можно не заморачиваться. Кстати, Р2 можно убирать значительные перепады, до 5 см. и он не треснет как тот же 3000-й Ветонит.

Всё «поддержание микроклимата» сводится к тому чтобы окна в первые пару дней не открывать, да в случае очень толстого слоя ещё и смачивать сверху (как стяжку). Единственные два случая были когда треснуло:

1) залили, через пару дней включили отопление, очень резко возросла температура и уменьшилась влажность 2) залили, через месяц(!) стали менять окна (зимой), резко выстудили помещение.

Я заливал первоначально ЦПС по маякам. Для выравнивания неровностей в виде углублений и шишек нашел наливной пол с возможностью равнять правилом. Специально спрашивал про это. Подобрали вот такой http://www.bergauf.ru/catalog/miscellanies/even_for_floor/boden_inter_gross/ Разливал, потом 2м правилом прогонял плоскость. Через пару дней прошел наждачкой по шишкам и все готово.

Hamlet(M) написал : Народ, помогите советом. Надо было просто подровнять стяжку в комнате (перепады до 5мм) по ламинат. Пропылесосили, прогрунтовали 2 раза, залили Ivsil Tie-Rod 3, прокатывали валиком. Наутро ужаснулить: пол весь волнами еще хуже чем был.

У меня та же история. Купился рекламу, взял эту дрянь (только не TIE-ROD-I, а TIE-ROD-III). Теперь не знаю, что делать... Делал все по технологии, указанной на сайте ивсила и многочисленных рекламных роликах. Получилась дрянь полная. Растекаемость смеси недостаточная. Причем растекается непонятно как: совсем не по горизонту. Обтекает бугры, еще более их увеличивая. Правилом проверять - только расстраиваться... Короче 2 балла ивсилу однозначно.

tarasovser А цена вас не насторожила? Покупайте Ветонит-3000.

tarasovser написал : Купился рекламу, взял эту дрянь (только не TIE-ROD-I, а TIE-ROD-III). Теперь не знаю, что делать... Делал все по технологии, указанной на сайте ивсила и многочисленных рекламных роликах. Получилась дрянь полная. Растекаемость смеси недостаточная. Причем растекается непонятно как: совсем не по горизонту.

зря Вы так, дрянь - совсем не полная. Самый лучший результат у меня получился при использовании гребёнки-"американки" 6 мм... Сейчас есть ракля, попробую в следующий раз...:)

я работал с ветонит ваатери плюс. по опыту скажу, что растекаться она начинает только от 7 мм. основание всегда хорошо грунтую минимум в 2 слоя до полуматового блеска. перед этим тщательно пылесошу. результат всегда отличный! а ветонит 3000 это ровнитель для пола, но не самовыравнивающийся а толькео со свой ствами выравнивания (ему очень нужно помогать). ещё работал с крепс сл-пол. в общем ничего, но ваатери лучше