Будет лишь приблизительно, да и то не имеет смысла, ввиду неэкономичности. Если пмж — желательно
Отмостка нужна в любом случае, к утеплению посредственное отношение имеет
Отмостка, это всего лишь отвод воды, удобство передвижения по периметру дома, отсутствие лишней грязи.
Утеплять ее не нужно. Вспучить ее может при неправильной технологии, конечно. Ну и относительно уровня свай она может немного гулять в течении года.
Ага, уже понятнее, спасибо! Пыталась на ФХ поизучать проблему, но там каркасник на сваях фи-фи воспринимается, все или бетон в землю или плиту. Да и "теремчан" там не много, больше финские коробки собирают или каркасники сами строят.Только тут наши вопросы можно озвучить!
Кстати, мы думаем про вариант ПМЖ тоже-у нас в КП газ, канализация-грех не использовать раз уж оплачиваем благА! И вот совсем не понятно все же с утеплением...Как правильно организовать? Что будет необходимым и достаточным, без излишеств?
Если кто озадачится все ж утеплением фундамента-пишите сюда пошагово, если можно, многим полезно будет, думаю. Ну и чтобы все в одной теме было, а то не найдешь по форуму...
Если кто озадачится все ж утеплением фундамента-пишите сюда пошагово, если можно, многим полезно будет, думаю. Ну и чтобы все в одной теме было, а то не найдешь по форуму...
Насчет утепления и отмостки фундамента мы заморачивались с недавно построенной банькой, пока прошло чуть больше года, но прошлую зиму мы пережили без потерь - перекосов в нашем случае. Отличие в том, что фундамент у нас столбчатый - в 2 блока, но я думаю для свайного тоже подойдет. Для нас главное было, чтобы земля под нашими столбиками не пучилась и их не двигала.
Поэтому путем долгого интернет-бдения и изучения разных видов отмостки пришли к следующему варианту.
примерно в метре от дома вырыли по периметру траншею шириной 30 см и глубиной от 40 до 60 см, а в самом глубоком углу сделали сток к дренажному колодцу метрах в 4-5 от дома.
из глины сделали склон от дома к траншее градусов под 15 и утрамбовали склон и дно траншеи.
на всю поверхность склона насыпали примерно 5 см песка, уложили на склон и прикрепили к стене дома на обвязочный брус плиты ЭППС 10, соединив их между собой специальным клеем и пропенив стыки.
от обвязочного бруса дома (высота примерно 50-60 см) потом вниз по склону, далее по дну траншеи, заканчивая ее наружным бортом пустили гидроизоляционную мембрану (черное или рыжее пластиковое гибкое полотно с пупырышками Технониколь или других производителей), стыки сделали с перехлестом примерно 10 см и проклеили спецскотчем.
в траншею уложили дренажную трубу 110 с перфорацией в геотекстиле, сверху и по бокам трубы щебень 20-40 и все это дополнительно обернули слоем прочного геотекстиля, концы трубы вывели в дренажный колодец.
на пупырышки гидромембраны по отмостке насыпали 5 см песка и от души засыпали все это дело мелким щебнем 5-20 (примерно 10 см), на выступающую от дома часть утеплителя закрытого гидромембраной установили симпатичный карнизик и дренажный колодец закрыли крышкой.
На этом все, может кому пригодится наш опыт.
Из колодца периодически откачиваем воду после дождей для полива, либо она сама утекает в канавку при переполнении.
Под домом сухо, проверяем через продухи.
Единственное - для того, чтобы земля под утеплителем не промерзала нужно поддерживать слегка положительную температуру в доме круглогодично. Еще советуют утеплитель класть на большее расстояние от фундамента от 1 до 1,5 метров, в зависимости от глубины промерзания почвы.
Ирика, спасибо!
А плиты ЭППС 10 упираются в грунт (песок)? Вот этот момент меня интересует в плане подвижек грунта...Как себя ведут эти плиты, если их в подушку (подсыпку) упереть? Или надо оставить см 10 до земли?
Вы фотки не делали в процессе? Мелочи важны, трудно все понять со слов некоторым...
И еще...если нужно протапливать дом все же-это не свидетельство, что фундамент не утеплен?
Ох, как же разобраться в тонкостях...
Но главное-все это надо делать ПОСЛЕ стройки, верно? Если так, то все проще.
Все же надеюсь прочитать об опыте построивших дом на сваях...
sharpei написал : Ирика, спасибо!
А плиты ЭППС 10 упираются в грунт (песок)? Вот этот момент меня интересует в плане подвижек грунта...Как себя ведут эти плиты, если их в подушку (подсыпку) упереть? Или надо оставить см 10 до земли?
Вы фотки не делали в процессе? Мелочи важны, трудно все понять со слов некоторым...
И еще...если нужно протапливать дом все же-это не свидетельство, что фундамент не утеплен?
Ох, как же разобраться в тонкостях...
Но главное-все это надо делать ПОСЛЕ стройки, верно? Если так, то все проще.
Все же надеюсь прочитать об опыте построивших дом на сваях...
Плиты вертикальные прикреплены к брусу и упираются в песок, а горизонтальные с одной стороны в вертикальные, а с другой в бортик канавки из щебенки, она в свою очередь утрамбована и обмотана геотекстилем, при этом внешний бортик дренажной канавки выше чем внутренний примерно на 15 см, вот во внутренний и упираются плиты. Да на фотках это было бы проще объяснить, но их мы не делали, к сожалению. Посмотрите в инете - утепленная отмостка плитами ЭППС, там много вариантов.
Насчет протапливать зимой - мы сами к этому пришли. Все-таки грунт под домом замерзает, если не топить, конечно не на такую глубину как без утепления, но все же. Плюс воду мы отводим от грунта под домом и она не пучит грунт.
Psixolog, я понимаю отличия, фундамент с подземной частью, например бетонную ленту, утепляют вглубь, а не поверхностно как мы, но в нашем случае этого достаточно.
Сваи утеплять вглубь не вижу смысла, они и так должны стоять и не двигаться, по идее. В случае свайного фундамента можно обойтись только отмосткой без ЭППС, чтобы дом не сырел снизу, а вот использовать ли утепление цоколя ЭППС в этом случае, не знаю. Возможно достаточно просто закрыть сваи декоративным цоколем, и от ветра поможет и для красоты.
Psixolog, я понимаю отличия, фундамент с подземной частью, например бетонную ленту, утепляют вглубь, а не поверхностно как мы, но в нашем случае этого достаточно.
Сваи утеплять вглубь не вижу смысла, они и так должны стоять и не двигаться, по идее. В случае свайного фундамента можно обойтись только отмосткой без ЭППС, чтобы дом не сырел снизу, а вот использовать ли утепление цоколя ЭППС в этом случае, не знаю. Возможно достаточно просто закрыть сваи декоративным цоколем, и от ветра поможет и для красоты.
Вот именно-получается, что утепление свайного фундамента вещь не очень понятная, ИМХО.
Ваш фундамент (столбики) вместе с плитами движется вместе с грунтом-плиты не оторвет. А сваи стоят мертво, грунт гуляет-тут вся загвоздка. Пока понимаю, что отмостку утепляем, чтобы её не пучило, а утепление фундамента под вопросом, ясно лишь закрытие декоративное от ветра-пыли. Но в домах ПМЖ мы подводим коммуникации. Ясно, что есть греющий кабель для водопровода, канализация не должна замерзнуть, но хочется и фундамент все же утеплить.
Надеюсь, коллективный разум поможет решить-делать или не делать!
Ни фига себе вы заморгчились! Я даже не предполагала, что такое утепляют!
Честно, даже и зачем не пойму, объясните, пож-та. Мы сегодня вокруг дома кружили с этими длинными 40 на 20 металлическими палками. Муж задолбался,, конечно, в таких позах (лежа, полулежа и изподвыподверта) варить. Еще не все. Завтра продолжим. Я на подхвате. Подержать, прижать. Мне тяжело, а чего о нем говорить... Но такую погоду прямо нельзя упускать. Короче решили на это повесить эти красивенькие кирпичики-имитации камня пластиковые. Тыщ 15 получится. Отмостку делать совсем не будем. Поняли, что не надо, травку посадим. А плитки нужны, только если ходить хочется по ней, например. Приходил знакомый, построившийся. У него брус и лента. Свой проект. Лет 6 стоит. Ему понятно, зачем отмостка.
Psixolog написал : Птица,
Ну там не плиточки, а лист, поделеный на эти плиточки (выдавлены/покрашены) Имитация, одним словом)
Ценник просто хороший уж больно на него, а так да — удобно, красиво. По факту, сваи, отделанные осп и цокольным сайдингом встанут в сумму хорошей ленты, а значит, смысл их сводится к нолю.
Я для себя решил, что отделать плоским шифером, сделать красивые продухи, приделать углы для сайдинга, и будет супер. Хоть крась, хоть потом поверх прикручивай тот же самый сайдинг.
Мы ленту не хотели и не смогли бы. У нас место из-под старого дома было, а в земле в феврале 25 столбов. Еле подобрали место, как в "морском бое", для свай. На осп ушло бы тысяч 6, на сайдинг 15, наверное. А если одно и другое, еще дороже. Если б он осп приделал, уже фиг знает, когда дождешься красивости. Итак любую копейку в дом тащим в виде начинки, но эта тема была последней в списке "сделать до зимы, уличные работы по дому". У нас же еще пристройка, придется запастись панелями и для нее и ждать. Так что часть будет не закрыта.
Птица, вот Вас-то нам и не хватало, чтобы отрезвить слегка! Серьезно! Правда-что-то я усложняю заранее...Просто жаль время до весны зря терять, хочется в голове иметь полный план работ-для денежных расчетов, в том числе.
А зачем утеплять...Я надеялась, что можно будет без греющего кабеля для водопровода обойтись, утеплив фундамент, а значит-и ввод коммуникаций в дом.
У нас частенько электричество отключают...
Ну и само сочетание "электричество-вода" плохо в моей голове сопрягаются, кажется, что могут случится проблемы...к примеру-молния (не приведи, господи!).
Вы как считаете-надо успокоиться и вводить все же воду "с подогревом"?
Вот...
Еленочка написал : sharpei, в КП с газом и канализацией " частенько отключают электричество"? Странно.
Так Троицк сетями ведает, вот и отключают. Сейчас резервный генератор в поселок купили, должен помочь.Но факт есть факт-КП Солнечный город, 40 км по Киевке, и даже НМ-ва, но пока вот такая неразбериха с электросетями. Ну и поселок эконом-класса-мож, и это влияет.
sharpei написал : Птица, вот Вас-то нам и не хватало, чтобы отрезвить слегка! Серьезно! Правда-что-то я усложняю заранее...Просто жаль время до весны зря терять, хочется в голове иметь полный план работ-для денежных расчетов, в том числе.
А зачем утеплять...Я надеялась, что можно будет без греющего кабеля для водопровода обойтись, утеплив фундамент, а значит-и ввод коммуникаций в дом.
У нас частенько электричество отключают...
Ну и само сочетание "электричество-вода" плохо в моей голове сопрягаются, кажется, что могут случится проблемы...к примеру-молния (не приведи, господи!).
Вы как считаете-надо успокоиться и вводить все же воду "с подогревом"?
Вот...
Мы будем заморачиваться только согревом мест выхода слива-ввода воды. Муж считает, что чем их меньше, тем вернее. Поэтому слив из кухни хочет тянуть в санузел и только оттуда одна дырка на вывод в пол.
sharpei, у нас ленточный (мзл) неутепленный фундамент, отмостки не было 2 зимы, вернее щиты от опалубки фундаментной я положил с трех сторон дома, чтоб ходить. На вводной трубе воды в дом греющий кабель намотан, от чернового пола в подполье и в землю уходит на глубину менее метра, кажется. Ребята, которые воду делали, сказали, что включать кабель в принципе придется только в морозы, если продухи закрывать будем. Первую зиму продухи не закрывал, кабель работал постоянно, все в порядке. Во вторую закрывал буквально картонками от продувания. Вроде полы были теплее и грунт меньше пучился. Но и зимы были разные. Субъективно всё. Сейчас отмостку я сделал по всему периметру из рубероида по грунту с уклоном, сверху песок немытый глинистый, на нем те же щиты деревянные.
Канализацию не утепляли кабелем, стояк один выходит, из кухни внутри дома труба к нему подходит, а вот от душевой кабины пришлось кусок около 2,5 м тянуть в подполье. Но ничего не замерзает.
Если кому интересен опыт эксплуатации "септика" Тополь (аля Топас и т.п.) - два года работает нормально.
Я как вспомню, как мы скакали по этим щитам от опалубки и всё же они нас очень выручили, я их даже подметала, чтобы грязь в дом не тащилась. В этом сезоне сделали отмостку из самой дешевой плитки, на песчаной подушке без утепления. Используем как дорожки вокруг дома, еще у нас большая площадка из плитки- пришлось заложить старый фундамент. В конце августа парковку замостили, но уже брусчаткой и кроме песка гравий сыпали. На фото как было весной и стало летом, еще у нас 2 тропки из "следов йети"- на соседний участок и к парковке. Эти здоровые ступни можно самим класть просто на песок вровень с газоном, они не мешают его стричь машинкой.
Здравствуйте все! Очень давно не была на форуме. Рада за всех, у кого успешно продвигается строительство и жизнь "после")) Мы всем довольны! Довольны тем, что построил нам "Терем". Возможно, нам повезло с бригадой, и поэтому от строительства остались положительные впечатления. Ребята (бригада) в подарок нам построили беседку. Прикрепляю фотографии, на которых виден цокольный сайдинг и отмостка (плитка вокруг дома). Я не строитель, в тонкостях строительных ничего не понимаю. Но как обыватель могу сказать, что очень нравится жить в этом доме))) Дом у нас сайдингом не отделан, просто вагонка покрашена)))
marinanish, Еще вопрос к Вам-остались ли координаты тех, кто делал отмостку и площадку у ворот? Если да-скиньте в личку, плиз, очень нужны ответственные рабочие! Спасибо заранее.
marinanish, очень красиво и внутри и снаружи! Беседка- это конечно супер- подарок, вот это я понимаю хорошее отношение к клиентам. Ну и я,как всегда, со своими наблюдениями- почему у вас нет бордюров по краям дорожек? Мы тоже делали дорожки - отмостку этим летом и я наблюдала весь процесс, бордюры вкапываются по краям глубже самой плитки и они не дают ей расползтись. Или есть какой-то другой способ? Видно кромку бетонную- это у вас бетонная стяжка под плиткой? Это наверное, дорого очень.
sharpei написал : marinanish, очень красиво получилось! И такой подарочек... А материал на беседку дополнительно покупали или это остатки от дома?
Материалы частично покупали ( для крыши металлочерепицу, столбики для фундамента и несколько каких- то палок ( не помню как они называются,может, балки?)и осп внутри под крышу, эти листы осп потом покрасили - и как потолок получились.Краска осталась от покраски дома. И материал, оставшийся от строительства дома использовали. Потом от дома провели свет к беседке под землей.
sharpei написал : marinanish, Еще вопрос к Вам-остались ли координаты тех, кто делал отмостку и площадку у ворот? Если да-скиньте в личку, плиз, очень нужны ответственные рабочие! Спасибо заранее.
Нам плитку клали ребята- таджики. У соседки клали плитку (отмостки и дорожки) молдаване. Так вот молдаване постоянно говорили соседке, что нам плитку плохо положили))) Но мы люди непривередливые, нам лишь бы по грязи не ходить)) ну, и плюс таджики взяли за работу в два раза меньше, чем у соседки молдаване)) Сейчас таджики уехали до следующего лета к себе на родину.
Еленочка написал : marinanish, очень красиво и внутри и снаружи! Беседка- это конечно супер- подарок, вот это я понимаю хорошее отношение к клиентам. Ну и я,как всегда, со своими наблюдениями- почему у вас нет бордюров по краям дорожек? Мы тоже делали дорожки - отмостку этим летом и я наблюдала весь процесс, бордюры вкапываются по краям глубже самой плитки и они не дают ей расползтись. Или есть какой-то другой способ? Видно кромку бетонную- это у вас бетонная стяжка под плиткой? Это наверное, дорого очень.
Еленочка, я, к сожалению, не знаю технологию. Я даже если рядом сижу, ничего не вижу, как делают, настолько от меня это далеко)) копают и копают- а подробности не понимаю. Но могу сказать, что когда идет ливень, воды ( лужиц) ни на отмостке, ни на дорожках нет вообще. Надо пережить зиму и посмотреть, что с этой плиткой будет))
sharpei написал : marinanish, Еще вопрос к Вам-остались ли координаты тех, кто делал отмостку и площадку у ворот? Если да-скиньте в личку, плиз, очень нужны ответственные рабочие! Спасибо заранее.
Нам плитку клали ребята- таджики. Сейчас таджики уехали до следующего лета к себе на родину.
Спасибо, все поняла!
А не вспомните еще-отмостку делали одновременно со стройкой что ли...иначе-как умудрились беседку уже на плитку поставить?
у меня сфотканы все стадии укладки плитки, мне интересно было. На отмостку ушло 10 кубов песка, его трамбовали( на дне траншеи геотекстиль), сверху смесь песка и цемента сухого.
Еленочка, спасибо! Мне просто не понятно-как беседку на плитки поставили строители Терема, если плитка делается после стройки...
Надеюсь,marinanish уточнит. Может, пока внутри дом обшивали, красили, те самые таджики занимались отмосткой, ну и беседка была завершающим этапом. Получилась отличная организация труда кроме всего прочего! Надо перенять "секретики"-очень уж понравилась беседка рядом с домом!
sharpei написал : marinanish, Еще вопрос к Вам-остались ли координаты тех, кто делал отмостку и площадку у ворот? Если да-скиньте в личку, плиз, очень нужны ответственные рабочие! Спасибо заранее.
Нам плитку клали ребята- таджики. Сейчас таджики уехали до следующего лета к себе на родину.
Спасибо, все поняла!
А не вспомните еще-отмостку делали одновременно со стройкой что ли...иначе-как умудрились беседку уже на плитку поставить?
Sharpie, плитку клали после того, как построили и дом, и беседку. Через месяц после того, как все построили.
Еленочка написал :
у меня сфотканы все стадии укладки плитки, мне интересно было. На отмостку ушло 10 кубов песка, его трамбовали( на дне траншеи геотекстиль), сверху смесь песка и цемента сухого.
Еленочка, у нас очень много ушла песка, все время приезжали машины с песком, прям караван))) муж посмотрел Вашу фотографию укладки плитки и сказал, что нам вот точно также укладывали.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.