BV написал :
Вывод - не использовать в местах с большой скоростью потока, или увеличивать сечение
Присоединяюсь к сказанному и добавлю - наличие абразива в теплоносителе или воде намного быстрее,чем в гладких трубах, ускорит процесс точечной коррозии гофрированных труб плюс к этому большая энергия, рассеиваемая при схлопывании кавитационных пузырей, приводит к повреждению негладких поверхностей и такой же точечной коррозии
не понятны некоторые деиствия модераторов,блокировать и исключать участников форума, поскольку форум и должно быть разносторонние менение и из которых можно придти к определенному решению для себя ,что касается мастера сансея не однократно помогал людям и в частности мне ,хотелось бы ,что бы отнеслись с пониманием и востоновили участие мастера на данном форуме.
И по теме:
victorizorla написал :
Доброго времени. Так какой же вердикт гофрированной нержавейке и ее фитингам?
Удобная вещь, например, рванула батарея, можно быстро закольцевать.
ну и другое подобное решение.
Насчёт шума и абразивного износа, ничего не могу сказать...
BV написал :
Вывод - не использовать в местах с большой скоростью потока, или увеличивать сечение
Хм, для возникновения кавитации нужно, чтобы динамическое давление (плотность на квадрат скорости и пополам) почти сравнялось с полным. Т.е. для 1 атм избыточного давления это у нас будет под 20 м/с в расчёте на номинальный диаметр условного прохода. Вы в жизни встречали такие скорости даже в однотрубном отоплении?
mpei написал :
где эта лавита стояла то и сколько времени?
науки это не известно(с)
автор темы где были выложены эти фото, просто ретировался когда ему начали задавать вполне конкретные вопросы, с просьбой хоть как то подкрепить свои ответы документально (фото обвязки котла ..батарей итд) сказав что нет фотоаппарата (чтоб сделать фотки трубы наверное вызывал фотографа) и на последок скинув модераторам письмо где просил не считать эту трубу лавитой)
80buts написал :
Вот мне допустим тоже очень интересно увидеть как наша вода в центральном отоплении со множеством примесей воздействует на основу МП - аллюминий. Вот как это можно увидеть именно процесс!
Покупаете в хозмаге средство для чистки труб, содержащее каустик (гидроксид натрия, едкий натр). Или просто соду растворяете в воде и добавляете купоросу медного крупинку. Ложите алюминий и наблюдаете. С каустиком будет "ускоренное испытание", с содой - приближённое к реальности.
На формуме iXBT интересная с ТЗ сравнения пластика и гофры дискуссия с моим участием, выкладываю её полностью...
ДядяПедя, о гофре написал :
минус огромный про использовании в отоплении - большое сопротивление потоку.
Я бы не стал использовать, благо полно сейчас других надежных решений...
psnsergey написал :
Дядь, а ничо, что оно лучше, чем у пластика того же внешнего диаметра?
Вот например, у 3/4" Lavita внутренний диаметр 21,2 мм, внешний 25,2 мм, при перепаде давления 0,1 бар на отрезке 1 м поток будет 20 гал/мин (1,5 л/с).
Берём PEX трубу Uponor, по приведённой номограмме определяем для трубы с внутренним диаметром 20 мм и внешним 28 мм (! это существенно больше гофры): 0,11 бар. Вывод: гофра с внешним диаметром 25,2 мм сопротивляется потоку на 10% меньше PEX-а внешним диаметром 28 мм.
Вот воистину огромный минус при использовании пластика (в том числе металлопластика) в отоплении - катастрофическое снижение долговечности под давлением по мере роста температуры...
ДядяПедя написал :
Позволил себе усомниться в правильности ваших расчетов.
Взял графики из приведенной вами ссылки для Upnor и нашел для Lavita.
Возьмем скорость потока в трубе 1 м/с, многие берут ее за отправную точку при расчетах.
Uponor
Lavita
Получается в случае с PEX 60 мм. водного столба
гофра же дает 180, т.е. в три раза больше
psnsergey написал :
На графике от гофры внутренним диаметром 21,2 мм 1 м/с соответствует расходу 8 гал/мин = 0,6 л/с
На графике от Упонора внутренним диаметром 20 мм (или 20,4) 1 м/с соответствует расходу 0,33 л/с
По-видимому, разница обусловлена тем, что Упоноры пишут осевую скорость потока, а корейцы - среднюю по сечению.
Этим и обусловлено втрое большее падение в гофре в тех точках (оно для одной и той же трубы пропорционально примерно квадрату расхода).
Сравнив данные, получаем, что всё-таки гофра побеждает пластик, хотя и с небольшим отрывом. Причём побеждает трубу с внешним диаметром на 3 мм больше.
Ничего удивительного тут нет. Неровности повышают сопротивление за счёт возмущения потока, но тут регулярные неровности, и поток, видимо, устаёт возмущаться.
ДядяПедя написал :
Это ваши измышления. Простой расчет показывает другое.
Скорость потока всегда считается от расхода и сечения.
при 1 м/с путем расчета 1.02*1.02*3.14*100 = 0.327 л/с
Откуда мы видим что Uponor считает честно, а корейцы просто лепят отсебятину.
psnsergey написал :
Блджад... Но всё, что отсюда следует - что они неверно разместили линии скорости на графике, но график-то построен в координатах перепад-поток, а не перепад-скорость... Сомнение есть, однако.
Провёл эксперимент на оставшейся с прокладки водопровода трубке с вытеканием воды из таза на дно ванны. Гофра 15 мм длиной 3 м, перепад высот (средний с учётом высоты перепада высот в тазе) 0,7 м, перепад объёма в тазе 10 л, время 80 с.
Итак, на метр трубы приходится 700/3=233 мм.вод.ст. Поток равен 10/80*60/4,5=1,67 гал/мин, или 0,125 л/с, а в единицах скорости, считая на диаметр 1,5 см, это будет 0,7 м/с, динамическое давление будет чуть более 300 Па (30 мм.вод.ст), значит, поправки на оное несущественны.
Смотрим в график... должно быть 3,3 гал/мин.
Получается, корейцы врут в 2 раза...
Подскажите, подойдет ли гофрированная труба для подводки к радиатору. Длина около 1,5 м.
Квартира, дом 24 этажа, отопление двухтрубное, стояки - оцинкованная сталь.
Трубы частично будут в стяжке.
Радиатор Rifar Monolit 3/4", краны и трубы 1/2". Труба, насколько понимаю, нужна 20.
Сейчас сделано ПП(25), но говорят рискованно.
MkhZ, один вопрос - какое проектроне решение внутриквартирной разводки изначально - сталь, сшитый полиэтилен, металлопласт?
Не стояков, а именно отводов от них к радиаторам.
MkhZ написал :
Спросил в УК, рекомендуют сталь или ПП. Максимально подают 10 атм/ 90 град.
Полипропилену нечего делать на отоплении в 24-этажке!!!
А вот технические характеристики гофрированной трубы из нержавеющей стали Кофулсо (Ю.Корея) впролне выдержат приведенные Вами параметры и выдержат даже гораздо больше.
Равшан, выдержит-то она и больше. Единственное, такой трубой в оболочке (не путать с изоляцией) ТП я разводил от настенника, а вот от ЦО не решусь. Ни ТП ни подводку к радиаторам.
Согласен, характеристики впечатляющие. Пугает коррозия и износ, стенки очень тоненькие. Нет по ним многолетней статистики. Когда сливал радиатор вода была черная, правда со стояка чистая.
На воду поставлю, где осталось, а с отоплением надо подумать.
PS: Тут недавно лопнул стояк ГВС( в другой квартире, 40 лет простоял, перед сваркой расковыряли - раковина), так била тонкая струя, обвязал тряпкой, поставил таз и до аварийки продержались. А как лопнет гофра - фотографии выше страшненькие. Одно дело частный дом...
касимов написал :
Хватит одного ушлого соседа.который решит спи...дить электричество.Землю на батарею и тропический душ по этажам.
Объясните,пожалуйста поподробнее,в мелких деталях,что же произойдет с трубой Кофулсо из нержавеющей стали и почему и отчего.Правда не понял Вашего ответа.А так хочется верить в ее идеальность.
Раковины, от таких манипуляций с электричеством,простую трубу съедают за три года. И заземление не помогает.Это память о колхозной жизни,которую перенесли в квартиры.Эх!