art-958
art-958
Новичок

Регистрация: 02.02.2013

Ростов-на-Дону

Сообщений: 10

22.04.2013 в 23:48:13

Всем доброго времени суток! Читая форум,многое для себя открыл и подчеркнул! Но так же много и вопросов есть! Пока задам их здесь.Есть электро котел с ОДНИМ тэном на 3кВт.... Вопрос.... Как можно(не меняя) регулировать его мощность? Тиристорные регуляторы и прочее рассматривал(дорого!) прошу ответить тех и дать совет(что покапать) кто с этим сталкивался! (пс.дорого те которые "НОРМАЛЬНО" то есть плавно и без скачков через час)

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

23.04.2013 в 09:44:53

Если не нравиться тиристорный, тогда только понижающий трансформатор на такую же мощность искать, с многочисленными отводами с вторичной обмотки.

Только уверен, что такой трансформатор будет куда дороже, чем любой симисторный регулятор.

Его даже в радиокружке можно спаять.

Вот только от Вашего симисторного регулятора такая, простите срань будет в окружающей электросети!!! Холодильники у соседей не сдохнут от этого?

Вообще есть же самый правильный способ. Широтно-импульсная модуляция. Почему он Вас не устраивает?

По простому реализуется так. Берете штепсель и включаете, когда хорош - то отключаете. И так и регулируете мощность необходимую. :) Если надоест, можно пускатель от станка через термореле запитать. А уже им коммутировать ТЭН, со звуком удара молотка по наковальне.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

art-958
art-958
Новичок

Регистрация: 02.02.2013

Ростов-на-Дону

Сообщений: 10

23.04.2013 в 10:30:35

Inch1964 написал : Если не нравиться тиристорный, тогда только понижающий трансформатор на такую же мощность искать, с многочисленными отводами с вторичной обмотки.

Только уверен, что такой трансформатор будет куда дороже, чем любой симисторный регулятор.

Его даже в радиокружке можно спаять.

Вот только от Вашего симисторного регулятора такая, простите срань будет в окружающей электросети!!! Холодильники у соседей не сдохнут от этого?

Вообще есть же самый правильный способ. Широтно-импульсная модуляция. Почему он Вас не устраивает?

По простому реализуется так. Берете штепсель и включаете, когда хорош - то отключаете. И так и регулируете мощность необходимую. :) Если надоест, можно пускатель от станка через термореле запитать. А уже им коммутировать ТЭН, со звуком удара молотка по наковальне.

Тиристорный устраивает,только паять нет времени(и гарантии что у меня заработает),а покупные стоят как мой электро котёл.Вот и сюда написал.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

23.04.2013 в 15:25:16

Вариант 1 Регулятор мощности (тиристорный, симисторный - какой найдете) Например Autonics SPC1-35-E стоит 2270руб. Что то меня сомнения берут, что котел у Вас столько стоит...

Вариант 2 Термоконтроллер (практически любой) с выходом под твердотельное реле, термопара, твердотелка. Такой вариант не сложно вписать тысячи в две с половиной-три...

0
art-958
art-958
Новичок

Регистрация: 02.02.2013

Ростов-на-Дону

Сообщений: 10

23.04.2013 в 15:36:05

SVKan написал : Вариант 1 Регулятор мощности (тиристорный, симисторный - какой найдете) Например Autonics SPC1-35-E стоит 2270руб. Что то меня сомнения берут, что котел у Вас столько стоит...

Вариант 2 Термоконтроллер (практически любой) с выходом под твердотельное реле, термопара, твердотелка. Такой вариант не сложно вписать тысячи в две с половиной-три...

Котел 4600р А термо контролер он то мощность не регулирует или я не прав?

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

23.04.2013 в 15:44:36

art-958 написал : Котел 4600р А термо контролер он то мощность не регулирует или я не прав?

Ну я Вашу задачу не знаю. Термоконтроллер работает на поддержание определенной температуры. Как правило в нем есть ПИД контроллер той или иной степени навороченности (не слишком навороченные). То бишь к нему подсоединяется термопара или термопреобразователь сопротивления, выставляется температура и дальше он сам думает. Выход обычно делается релейным или под твердотельное реле. Если выход под твердотелку, то как правило, он управляет ей или фазным регулированием (твердотелка должна быть без контроля нуля) или импульсным - когда отсекаются целые полупериоды. В любом случае, это тоже контроль мощности...

0
art-958
art-958
Новичок

Регистрация: 02.02.2013

Ростов-на-Дону

Сообщений: 10

23.04.2013 в 16:00:50

SVKan написал : Ну я Вашу задачу не знаю. Термоконтроллер работает на поддержание определенной температуры. Как правило в нем есть ПИД контроллер той или иной степени навороченности (не слишком навороченные). То бишь к нему подсоединяется термопара или термопреобразователь сопротивления, выставляется температура и дальше он сам думает. Выход обычно делается релейным или под твердотельное реле. Если выход под твердотелку, то как правило, он управляет ей или фазным регулированием (твердотелка должна быть без контроля нуля) или импульсным - когда отсекаются целые полупериоды. В любом случае, это тоже контроль мощности...

Котел ЭВП-3М 3кВт (стоит 1 тэн) подключен в гараже на ТП (1 контур 94 метра металопласта диам.16мм) после первого запуска пробной работы было выяснено что он часто вкл и вык. Вот что хочу добиться - плавно отрегулировать его допустим на 1кВт и пусть работает,если мало чуть чуть добавить. Можно конечно поступить проще-выкрутить тэн и найти на его место блок-тэн(1+1+1 кВт) но это практически не реально.Или я не прав?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

23.04.2013 в 16:57:42

art-958 написал : Котел ЭВП-3М 3кВт (стоит 1 тэн) подключен в гараже на ТП (1 контур 94 метра металопласта диам.16мм) после первого запуска пробной работы было выяснено что он часто вкл и вык. Вот что хочу добиться - плавно отрегулировать его допустим на 1кВт и пусть работает,если мало чуть чуть добавить. Можно конечно поступить проще-выкрутить тэн и найти на его место блок-тэн(1+1+1 кВт) но это практически не реально.Или я не прав?

Он так и должен работать. Его включения и выключения как раз и являются широтно импульсной модуляцией по мощности. И печи СВЧ в большинстве так работают, и электродуховки.

Чего Вы от котла то хотите? Чтобы не включался и не выключался в котле ТЭН? А плавно модулировал мощность? Так не бывает. Точнее так не делают. Ибо ценник за электрокотел с модуляцией мощности аналоговым способом Вам сильно не понравиться. Такую идею можно реализовать только на трансформаторе типа ЛАТР с сервоприводом на рукоятке регулировки и могущим держать нагрузку до 15 Ампер, но не нужно. Видел я такие стабилизаторы во времена СССР, только они были на ток до 3 Ампер. В котле уже есть автоматика, и не нужно ее портить.

А тиристорно-симисторными регуляторами такую мощность, по идее, должно быть запрещено регулировать, ибо этим Вы портите соседское электрооборудование, те же холодильники. Нужно у инженеров-электриков спросить запрещено ли это и какими нормативными актами.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

art-958
art-958
Новичок

Регистрация: 02.02.2013

Ростов-на-Дону

Сообщений: 10

23.04.2013 в 23:09:07

Inch1964 написал : Он так и должен работать. Его включения и выключения как раз и являются широтно импульсной модуляцией по мощности. И печи СВЧ в большинстве так работают, и электродуховки.

Чего Вы от котла то хотите? Чтобы не включался и не выключался в котле ТЭН? А плавно модулировал мощность? Так не бывает. Точнее так не делают. Ибо ценник за электрокотел с модуляцией мощности аналоговым способом Вам сильно не понравиться. Такую идею можно реализовать только на трансформаторе типа ЛАТР с сервоприводом на рукоятке регулировки и могущим держать нагрузку до 15 Ампер, но не нужно. Видел я такие стабилизаторы во времена СССР, только они были на ток до 3 Ампер. В котле уже есть автоматика, и не нужно ее портить.

А тиристорно-симисторными регуляторами такую мощность, по идее, должно быть запрещено регулировать, ибо этим Вы портите соседское электрооборудование, те же холодильники. Нужно у инженеров-электриков спросить запрещено ли это и какими нормативными актами.

Мне думается что если ограничить мощность и плавно регулировать будет еще комфортнее...Я уже понял что тиристорные и симисторные исключаются...соседей жалко! хотя их можно сказать и нет! Так что тогда посоветуете? Как выйти из положение?

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

24.04.2013 в 07:34:55

Inch1964 написал : Он так и должен работать. Его включения и выключения как раз и являются широтно импульсной модуляцией по мощности. И печи СВЧ в большинстве так работают, и электродуховки.

Какая нафиг ШИМ? Это называется тактование. Когда оборудование включается на полную мощность и отключается по достижению заданного параметра. Да, все утюги и духовки так и работают. Но никакого отношения к ШИМ это не имеет. Самый большой косяк данного метода это большая инерционность. Гистерезис обычно получается достаточно большим. Особенно когда требуется быстрый нагрев. Ибо соотношение мощности ТЭНов к требуемому количества тепла получается не совсем цензурным. Надо постоянно включать/выключать. Для тех же коммутационных элементов режим далеко не оптимальный. Да и переключения произвольные.

Inch1964 написал : А тиристорно-симисторными регуляторами такую мощность, по идее, должно быть запрещено регулировать, ибо этим Вы портите соседское электрооборудование, те же холодильники. Нужно у инженеров-электриков спросить запрещено ли это и какими нормативными актами.

Да не так уж все и страшно. В тех же стиралках ставят симисторные регуляторы двигателей и никто не парится. А там далеко не активная нагрузка. Если использовать не фазное регулирование, а твердотелки с контролем нуля, то помехи практически отсутствуют. Ибо коммутация производится только в моменты перехода через ноль. Для индуктивной нагрузки не фонтан, а для ТЭНа очень даже гуд... В отличии кстати от постоянного включения/выключения электромеханическими реле которые выполняются в произвольные моменты.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

24.04.2013 в 07:59:12

Кстати если просто поставить фазовый контроллер по типу твердотелки с переменным резистором, то стоимость будет совсем минимальной. На 20-25А где-то около тысячи рублей. Ну плюс еще радиатор небольшой рублей за двести.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу