Бесшумная канализация

Нашел в инете : Система бесшумной канализации Ostendorf (Остендорф) Scolan dB и Система внутренней шумопоглощающей канализации Rehau (Рехау) Raupiano.
Кто использовал у себя?Действительно ли стОит таких денег?Или лучше "народными" методами звукоизоляцию канализации делать?

kostarama- я использовал в своей практике и Остендорф Сколан и и Рехау Раупиано и Вавин Асто, но пришел к выводу, что "народными" методами в итоге будет лучше, а фотки реализации во вторник здесь выложу

Tehnik-san,Спасибо.Жду фото.Ну и другие мнения тоже важны,уж очень шумит стояк канализации.Буду думать и решать...Скажите,ну а если выбирать между Рехау и Остендорф,что лучше?У Остендорф вроде стенки потолще будут.Теоретически шумопоглащение лучше.

kostarama написал :
Ну и другие мнения тоже важны,уж очень шумит стояк канализации.Буду думать и решать.

Не отрицаю

kostarama написал :
.Скажите,ну а если выбирать между Рехау и Остендорф,что лучше?

Моё мнение - это Вавин Асто

Tehnik-san написал :
Моё мнение - это Вавин Асто

Спасибо,пока не читал про Вавин Асто.Буду изучать.

Вся пластиковая канализация и с толстыми стенками и тонкими , шумит одинаково.

Предваряя вопросы о причинах моего суждения о "народных" методах, скажу так - при монтаже бесшумной канализации при строительстве здания можно достичь озвученных изготовителем параметров, всего лишь строго соблюдая технологию монтажа, даже без того, чтобы "колхозить" что то дополнительно, а когда приходится менять частично вертикальный стояк только в одной в квартире, возможности устранить "звуковой мостик" в плите перекрытия и сверху и снизу чаще всего не удаётся , а он и будет источником передачи звуковых волн на ограждающие конструкции.

[quote="polarrus;4015602"]шум
А Вы делали монтаж этой "пластиковой" канализации?Хоть один ?
Или эти трубы так же вредны для здоровья и это всемирный заговор

Tehnik-san написал :
Предваряя вопросы о причинах моего суждения о "народных" методах, скажу так - при монтаже бесшумной канализации при строительстве здания можно достичь озвученных изготовителем параметров, всего лишь строго соблюдая технологию монтажа, даже без того, чтобы "колхозить" что то дополнительно, а когда приходится менять частично вертикальный стояк только в одной в квартире, возможности устранить "звуковой мостик" в плите перекрытия и сверху и снизу чаще всего не удаётся , а он и будет источником передачи звуковых волн на ограждающие конструкции.

Совершенно верно, причина шума не столько труба как таковая , сколько резонанс в местах её соприкосновения с несущими конструкциями.

Чтоб уменьшить шум в обычной хате, нужен демпфер потолка и пола с специальным крепежом трубы.
Демпфер напол это слой керамзита под заливку, демпфер потолка это наклейка специальных акустических панелей рядом с трубой

Ты на вопрос ответь.Не нужно "юлить"как девочка....
А по поводу разницы между обычной трубой и трубами с звукопоглощающими свойствами ,могу уверенно сказать ,что отличие есть.И это не только моё ощущение .В т ч и совершенно не заинтересованных лиц.

kostarama написал :
... пока не читал про Вавин Асто.Буду изучать.

Согласно требованиям DIN 4109/A1 номинальный уровень звука в результате установки водопроводной и канализационной системы, должен составлять не более 30 дБ для жилых и спальных помещений
и не более 35 дБ для учебных и рабочих помещений.

Руководство по использованию и технология монтажа шумопоглощающей внутренней канализации

EV.SA написал :
Ты на вопрос ответь.Не нужно "юлить"как девочка....
А по поводу разницы между обычной трубой и трубами с звукопоглощающими свойствами ,могу уверенно сказать ,что отличие есть.И это не только моё ощущение .В т ч и совершенно не заинтересованных лиц.

Ставили один раз Rehau , спросом такая канализация не пользуется, сам лично испытывал , резал, сверлил, стучал , слушал слив соседей в уже смонтированной системе, не какой разницы по сравнению с тонкостенками не заметил, ну может процентов на 10 тише, но в обычной жизни это не заметно, ожидаешь совсем другого, заказчик остался не доволен после замены его чугуняки.

Также не понравилось соеденение с чугуном, какое то хлипкое , толи труба тяжелее обычной, то ли не амартизирует так, силиконом залили, ощущение лажовщины не пропало.
Лично себе и своим родным поставил только хомуты с защёлкой от этой системы, вот их почти все израсходывал целую коробку, а остальное - фитинги с обрезками так и валяются, на складе.

Вывод, данную систему если и ставить, так только во всём доме разом, иначе лажовщина получается.

А по поводу разницы между обычной трубой и трубами с звукопоглощающими свойствами ,могу уверенно сказать ,что отличие есть.И это не только моё ощущение .В т ч и совершенно не заинтересованных лиц.

Ты не понимаешь физики процесса, шум основной идёт от резонанса плиты через которую она проходит и от неправильного крепежа, а не от трубы , многие свои трубы 10ю слоями термофлекса и тд укутывают , она в 5 раз толще чем эта получается, а улучшений особых нет.

polarrus написал :
Ты не понимаешь физики процесса,

Странные люди ,откуда знаете ,что я понимаю и что не понимаю ?

polarrus написал :
шум основной идёт от резонанса плиты через которую она проходит и от неправильного крепежа,

Основной шум передается через стенки труб, а в большинстве случаев причина шума в неправильных тройниках (как правило 87) .Неправильный крепеж и проход перекрытий может усилить шум возникающий в трубе .
Поэтому при замене стояков в квартире ,достаточно переделать проходы через перекрытия (избежать жесткого контакта плиты и трубы с помощью изолирующих материалов)в полу и потолке и использовать крепеж (двойной и направляющий хомуты) от производителя

polarrus написал :
ну может процентов на 10 тише

Это уже результат ,реальные цифры 15-25 % .А самое главное изменён характер (частота) ,практически отсутствуют "высокие"составляющие из за добавок в пластик .

polarrus написал :
причина шума не столько труба как таковая , сколько резонанс в местах её соприкосновения с несущими конструкциями.

Чтоб уменьшить шум в обычной хате, нужен демпфер потолка и пола с специальным крепежом трубы.
Демпфер напол это слой керамзита под заливку, демпфер потолка это наклейка специальных акустических панелей рядом с трубой

Не надо употреблять в речи слова, не понимая их смысла:

Резонанс - явление для узкополосных сигналов, когда возбуждающая вибрация близка по частоте к собственной частоте колебаний конструкции. К шуму слива канализации термин неприменим в силу широкополосности шума сливаемой воды.
Причина повышенной шумности в данном случае - механический жесткий контакт стенки трубы с конструкциями дома, перекрытием.

Демпфирование колебаний специальными средствами эффективно только для высокодобротных конструкций, для которых собственные затухания незначительны и колебания носят изгибный характер. В данном случае, если говорить о бетонных перекрытиях многоквартирных домов, демпфировать их бесполезно в силу продольной как правило акустической волны. Наклеивать на плиты перекрытия демпфирующие материалы - что мертвому ставить припарки - эффект один.

Tehnik-san написал :
... а фотки реализации во вторник здесь выложу

С некоторым опозданием, но как и обещал - выкладываю фотографии реализации. Дом 14 этажей, квартира на пятом, после окончания процесса шум уменьшился очень даже значительно, владелец квартиры сам не ожидал получить такой результат, в этой квартире до ремонта он жил 13 лет, так что сравнивать ему есть с чем.

Tehnik-san написал :
после окончания процесса шум уменьшился очень даже значительно,

А что за материал ?
Самоклейка или использован специальный клей ?

ForwardLook написал :
А что за материал ?
Самоклейка или использован специальный клей ?

Это вибропоглотитель на битумно-каучуковой основе. Самоклейка. Держится очень прочно. Используется для устранения резонансных колебаний при акустической подготовке автомобилей и построении звуковых систем. Продается в автомагазинах и студиях автозвука.

Vladimir_Vas написал :
Не надо употреблять в речи слова, не понимая их смысла:

Резонанс - явление для узкополосных сигналов, когда возбуждающая вибрация близка по частоте к собственной частоте колебаний конструкции. К шуму слива канализации термин неприменим в силу широкополосности шума сливаемой воды.
Причина повышенной шумности в данном случае - механический жесткий контакт стенки трубы с конструкциями дома, перекрытием.

Демпфирование колебаний специальными средствами эффективно только для высокодобротных конструкций, для которых собственные затухания незначительны и колебания носят изгибный характер. В данном случае, если говорить о бетонных перекрытиях многоквартирных домов, демпфировать их бесполезно в силу продольной как правило акустической волны. Наклеивать на плиты перекрытия демпфирующие материалы - что мертвому ставить припарки - эффект один.

Читаем википедию и не умничаем тут.

явление резкого возрастания амплитуды вынужденных колебаний, которое наступает при приближении частоты внешнего воздействия к некоторым значениям (резонансным частотам), определяемым свойствами системы. Увеличение амплитуды — это лишь следствие резонанса, а причина — совпадение внешней (возбуждающей) частоты с внутренней (собственной) частотой колебательной системы. При помощи явления резонанса можно выделить и/или усилить даже весьма слабые периодические колебания.

Ты клоун, за мной всё повторять?

EV.SA написал :

Один из редких примеров когда делается всё по технологии, труба не касается перекрытия, плюс бесшумные крепежи, и труба монолитом уходит вверх.
Интересно как с низу дела обстоят.

А вот яркий пример монтожа не по технологии -лажовщины.

Если соблюдать технологию с обычной качественной трубой, запечатать её в термофлекс то по звукоизоляции она также не уступет.

ForwardLook написал :
А что за материал ?

На ваш вопрос совершенно точно уже ответил Warm Horse

polarrus написал :
Ты клоун, за мной всё повторять?

Клоун это ТЫ
В интернете много фото с хомутами найти можно ,а фото реальных работ у тебя нет (разве только стырить у кого)
Заметь,не я один пытаюсь выудить у тебя хоть одно подтверждение работ руками ,а не языком

Подскажите, какой из них эффективнее для канализации?

Вчитался, выяснил, что самый толстый из тех, что не требуют нагрева при монтаже. Подойдет?

polarrus написал :
Если соблюдать технологию с обычной качественной трубой, запечатать её в термофлекс то по звукоизоляции она также не уступет.

Не вводите людей в заблуждение, термафлекс - утеплитель, который не является шумогасителем, я это делал и мне есть с чем сравнивать.

EV.SA написал :
Клоун это ТЫ
В интернете много фото с хомутами найти можно ,а фото реальных работ у тебя нет (разве только стырить у кого)
Заметь,не я один пытаюсь выудить у тебя хоть одно подтверждение работ руками ,а не языком

Ты действительно клоун, и один ты пытаешься выудить мои работы, все остальные знают , что я вообще электрик который интересуется сантехникой, новинками сантехники как и новинками из других сфер, и только иногда помогаю неким джамшудам в интересных работах.
Насчёт фото, то их полно тут, они все сделаны на стиральной машине , на работе, такие делаю только я, и на одном и том же месте.

GreenGo - подойдет и StP Вибропласт М2 и Вибропласт Silver

polarrus написал :
Читаем википедию и не умничаем тут.

Ну и какая собственная частота у плит перекрытия?
Барак Обама - вон и то из темнокожих - только как это к предмету обсуждения относится?

немного не в тему, но я STP-шкой вент канал обклеил ( он у меня металлический - был).
Соседей не так слышно теперь, а в авто еще в 2004 использовал.

Tehnik-san написал :
Не вводите людей в заблуждение, термафлекс - утеплитель, который не является шумогасителем, я это делал и мне есть с чем сравнивать.

По законам физики пористый пластичный матерьял вроде термофлекса раз в 100 боле звуконепроницаемый чем битумный наполнитель - главная задача которого погасить вибрацию а не звуковые волны, также матерьялы на основе пены куда более звуконепроницаемы чем толстый пластик или металл типа чугун.
Тоесть если звукоизоляцию делать так это термофлексом.

Ну залепил ты трубу, а она всё равно в бетон уходит.
Это решение крайне спорное, на один раз в виде эксперемента, тем же термофлексом эффективнее , быстрее, проще, зато теперь эту трубу можно ставить на машину
Также под вопросом тепловое расширение, тоесть это именно эксперемент.

polarrus написал :
По законам физики пористый пластичный матерьял вроде термофлекса раз в 100 боле звуконепроницаемый чем битумный наполнитель - главная задача которого погасить вибрацию а не звуковые волны, также матерьялы на основе пены куда более звуконепроницаемы чем толстый пластик или металл типа чугун.
Тоесть если звукоизоляцию делать так это термофлексом.

Уважаемые читатели, то что выделено в цитате - бред необразованного участника! Не принимайте пожалуйста во внимание его невежественные перлы!