Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4037233

iv.iv написал :
Что значит часть так,а часть так?....так непойдет....-определитесь есть возможность скрыто под полом -делайте коллекторку(цельная труба металлопласт от коллектора к радиатору),или делайте двухтрубку по наружке над плинтусом полипропиленом.

Про коллекторку не слышал, киньте ссылку, где почитать. Мастер собирается в срубе вести двумя трубами по наружке над плинтусом, а в пристройке из бруса 15 см спрятать эти две трубы в утеплитель 5 см, который будет укладываться изнутри (так сложилось).

Vodnik написал :
Мастер собирается подключить котёл к водопроводу для подпитки и поддержания давления. Оттуда такого натечёт... Конечно, нужно поставить фильтр, но чем отсечь кислород? А при заполнении системы разве возможно добиться полнейшего удаления воздуха? В инструкции на котёл упоминается оборудование для обескислороживания теплоносителя - что за зверь?

Обычный автоматический удалитель воздуха....

Vodnik написал :
Что-то не видел таких в Европе, там всё панелями завешано.

Абсолютно точно подмечено!-стальные панельные лучшее решения для автономного отопления.

Vodnik написал :
Про коллекторку не слышал, киньте ссылку, где почитать

Vodnik написал :
. Мастер собирается в срубе вести двумя трубами по наружке над плинтусом, а в пристройке из бруса 15 см спрятать эти две трубы в утеплитель 5 см, который будет укладываться изнутри (так сложилось).

Тоесть полы уже готовые.....Мастеру виднее как лучше(если не с Ярославского вокзала......),а за полипропилен если правильно расчитать(на 70градусов)не стоит и волноватся

SCB написал :
В любом случае у вас нет альтернативы. ПП не вариант для радиаторного отопления по нескольким причинам:

  • недостаточный температурный диапазон
  • неудобная арматура, особенно в части нижнего подключения радиаторов
  • высокий коэф. температурного расширения
  • отсутствие всяких экранов, красивых трубочек и т.д.

Нууу... Вообще во всех офисах я вижу отопление на ПП. Тепло, не течёт...
Температурный диапазон - до 80. Но мой настенный котёл контролирует температуру воды, подаваемой в систему. Заводская установка - 75, можно настроить на 85 максимум. Не вижу проблем для ПП.
Насчёт арматуры Вы, пожалуй, правы. Я пока не нашёл готового комплекта ПП для нижней подводки, типа как у Рехау...
У армированного ПП - не такой высокий коэф. лин. расш. Но решается конструкцией укладки труб, на худой конец - компенсаторами.
Ну да, у Рехау ассортимент завидный...

SCB написал :
Это только кажущаяся легкость. Наскоком вы там ничего не сделаете, без опыта.

Почитал описание технологии сварки труб HP Trend. Ну да, есть тонкие моменты. Однако если всё делать по технологии - не получится ли лучше, чем будет делать опытный мастер, но забивший на торцевание, обезжиривание и т.п.?
Хотя Рехау - ребёнок соберет, мне кажется.

iv.iv написал :
Обычный автоматический удалитель воздуха....

Спасибо! Прикольная штука, никогда не слышал. Что, реально имеет смысл поставить? Или это для тех, кто с жиру бесится?

Vodnik написал :
Однако позвольте спросить: разве кислород в систему отопления может попасть только через стенки труб? Мастер собирается подключить котёл к водопроводу для подпитки и поддержания давления. Оттуда такого натечёт... Конечно, нужно поставить фильтр, но чем отсечь кислород? А при заполнении системы разве возможно добиться полнейшего удаления воздуха?

Кислород попадает в систему и изначально в растворенном виде с водой. Но при прогреве удаляется из системы через автомат-воздухоотводчик. Остатки кислорода превращаются в окислы и выпадают в виде осадка. Если стенки труб кислородонепроницаемы, то кислород может попадать в теплоноситель только с гораздо мЕньшей интенсивностью и только через стенки ПП фитингов. Площадь поверхности которых на порядки меньше, чем площадь поверхности труб. Поэтому и кислорода попадает на порядки меньше за единицу времени. Так как процесс проникновения кислорода в систему постоянный, от скорости поступления кислорода, будет зависеть скорость коррозии стали. Соответственно и срок службы панельных радиаторов.

Подпитку из водопровода желательно использовать только в форс-мажорных обстоятельствах. Иначе загубите систему. Правильно смонтированная система не должна быть худой, и не должна требовать подпитки годами. Поэтому, особенно системы автоматической подпитки худых систем из водопровода, являются злом. Герметичная система раз заливается дистиллированной водой, и потом годами не требует подпитки. Если же требует, то нужно найти и устранить микроутечки, которые имеют свойство высыхать гораздо быстрее, чем быть обнаруженными. Короче, такие утечки найти бывает возможно только с помощью гидроопрессовщика.

К примеру, Вы же на подливаете каждые два дня тосол в свое авто? Зачем же подливать в систему из водопровода?

П.С. Оборудование для удаления растворенного кислорода дорогое, и для домашнего использования бессмысленно. Сепараторы же пузырьков не могут удалять растворенные газы. Только пузырьки. А это разные вещи. Самое лучшее домашнее оборудование для удаления растворенных газов из воды - это прокипятить воду и упаковать в герметичную тару, где вода и сможет остыть перед заливкой в систему. Но разовое попадание воды с неудаленным растворенным кислородом не приносит беды, потому, что основное количество кислорода уходит из воды в течение нескольких часов, при прогреве системы до максимума.

Именно по причине того, что стальные трубы являются полностью кислородонепроницаемыми, часто в автономных гравитационных системах, отслуживших уже по полвека внутри не наблюдается никакой коррозии.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Vodnik написал :
Я пока не нашёл готового комплекта ПП для нижней подводки, типа как у Рехау..

У Валтека есть типа эвроконус(соединитель ППР с накидной гайкой 25-3/4),я использую муфту разьемную 25-3/4 на мультифлекс(радиатор с нижним подключением).(фото 4мб. негрузится почемуто......)

Vodnik написал :
Я пока не нашёл готового комплекта ПП для нижней подводки, типа как у Рехау..

ПроАква

Тебо

Экопластик

У немецкого ПП тоже есть такие узлы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
У немецкого ПП тоже есть такие узлы.

Спасибо! Из немецких нашёл пока только Oventrop Multiflex, зато их стооолько видов, что голова кругом идёт - какой же из них нужен? Мастер сказал просто: "купи мультифлекс"...

А у чехов есть такие?

Inch1964 написал :
Кислород попадает в систему и изначально в растворенном виде с водой. Но при прогреве удаляется из системы через автомат-воздухоотводчик. Остатки кислорода превращаются в окислы и выпадают в виде осадка. Если стенки труб кислородонепроницаемы, то кислород может попадать в теплоноситель только с гораздо мЕньшей интенсивностью и только через стенки ПП фитингов. Площадь поверхности которых на порядки меньше, чем площадь поверхности труб. Поэтому и кислорода попадает на порядки меньше за единицу времени. Так как процесс проникновения кислорода в систему постоянный, от скорости поступления кислорода, будет зависеть скорость коррозии стали. Соответственно и срок службы панельных радиаторов.

Подпитку из водопровода желательно использовать только в форс-мажорных обстоятельствах. Иначе загубите систему. Правильно смонтированная система не должна быть худой, и не должна требовать подпитки годами. Поэтому, особенно системы автоматической подпитки худых систем из водопровода, являются злом. Герметичная система раз заливается дистиллированной водой, и потом годами не требует подпитки. Если же требует, то нужно найти и устранить микроутечки, которые имеют свойство высыхать гораздо быстрее, чем быть обнаруженными. Короче, такие утечки найти бывает возможно только с помощью гидроопрессовщика.

К примеру, Вы же на подливаете каждые два дня тосол в свое авто? Зачем же подливать в систему из водопровода?

П.С. Оборудование для удаления растворенного кислорода дорогое, и для домашнего использования бессмысленно. Сепараторы же пузырьков не могут удалять растворенные газы. Только пузырьки. А это разные вещи. Самое лучшее домашнее оборудование для удаления растворенных газов из воды - это прокипятить воду и упаковать в герметичную тару, где вода и сможет остыть перед заливкой в систему. Но разовое попадание воды с неудаленным растворенным кислородом не приносит беды, потому, что основное количество кислорода уходит из воды в течение нескольких часов, при прогреве системы до максимума.

Именно по причине того, что стальные трубы являются полностью кислородонепроницаемыми, часто в автономных гравитационных системах, отслуживших уже по полвека внутри не наблюдается никакой коррозии.

Спасибо за подробное объяснение!
Про автоматическую подпитку - я думал, что это функция котла, разве нет?
Про сепараторы - а разве после нагрева часть растворённого воздуха не превращается в пузырьки, которые можно сепарировать?

Vodnik,
Берите самый дешевый Мультифлекс - запорно-присоединительный. Кроме того, такие узлы есть и у других производителей почти в два раза дешевле.

Если так настроились на полипропилен, то пересчитайте радиаторы на 70 гр.С. Для этого придется увеличить их мощность примерно в полтора раза. За мощностью подтянуться размеры и стоимость.

Vodnik написал :
Герметичная система раз заливается дистиллированной водой, и потом годами не требует подпитки.

Такой рекомендации нет ни у одного из производителей котлов.

Vodnik написал :
Подпитку из водопровода желательно использовать только в форс-мажорных обстоятельствах. Иначе загубите систему.

То то в настенниках подпиточный вентиль установлен штатно. Видать чтоб котел быстрее нагнулся и пользователь побежал за новым

Vodnik написал :
Нууу... Вообще во всех офисах я вижу отопление на ПП. Тепло, не течёт...

Я говорю не о том, что все лепят в офисах, а о сроках службы трубы.
Полипропилен менее долговечен, чем сшитый полиэтилен, поэтому вся система отработает меньший срок. Если вас это устраивает, не смею мешать.

iv.iv написал :
У Валтека есть типа эвроконус(соединитель ППР с накидной гайкой 25-3/4),я использую муфту разьемную 25-3/4 на мультифлекс(радиатор с нижним подключением).(фото 4мб. негрузится почемуто......)

Ага, спасибо, посмотрел мультифлекс - их миллион видов. Вы вот какой используете? Какое минимальное расстояние от пола до радиатора удаётся получить, если трубы вести над полом?

SCB написал :
Я говорю не о том, что все лепят в офисах, а о сроках службы трубы.
Полипропилен менее долговечен, чем сшитый полиэтилен, поэтому вся система отработает меньший срок. Если вас это устраивает, не смею мешать.

Ну, HP Trend даёт 20 лет гарантии на свои ПП трубы - при соблюдении условий эксплуатации и технологии монтажа. К сожалению, только на территории Европы...
20 лет - не так плохо, не правда ли?

SCB написал :
Берите самый дешевый Мультифлекс - запорно-присоединительный. Кроме того, такие узлы есть и у других производителей почти в два раза дешевле.

А как эта штука называется у других производителей? Что искать-то?

SCB написал :
Если так настроились на полипропилен, то пересчитайте радиаторы на 70 гр.С. Для этого придется увеличить их мощность примерно в полтора раза. За мощностью подтянуться размеры и стоимость.

Почему на 70? Чтобы срок службы увеличить? HP Trend приводит такой расчётный срок службы трубы PN20 при 80 гр.С и давлении 0,22 МПа: 25 лет при непрерывной работе системы отопления, а при продолжительности отопительного сезона в 7 месяцев - 43 года.

Vodnik написал :
посмотрел мультифлекс - их миллион видов. Вы вот какой используете?

Luxor M176 (500руб),помоему 20-25см.......

Inch1964 написал :
Герметичная система раз заливается дистиллированной водой, и потом годами не требует подпитки.

А как же быть с требованием промывки СО в конце отопительного сезона? У низкотемпературных СО на внутренних поверхностях труб и отопительных приборов накапливаются отложения микроорганизмов типа вязкой темной субстанции, что приводит к снижению теплоотдачи.

SCB написал :
Такой рекомендации нет ни у одного из производителей котлов.

Верно подмечено.

Vodnik написал :
20 лет - не так плохо, не правда ли?

Это не плохо, плохо то, что вы верите в этот маркетинговый ход.

Vodnik написал :
Почему на 70? Чтобы срок службы увеличить?

Да, чтоб труба хотя бы через 10 лет не рассыпалась.
Тут, на форуме, тема недавно проскакивала. ПП, под турецким брендом SPK, отработав на ГВС всего пять лет стал хрупким как стекло. А Турки делают трубу для многих европейских брендов из одного и того же сырья.

Vodnik написал :
HP Trend приводит такой расчётный срок службы трубы PN20 при 80 гр.С и давлении 0,22 МПа: 25 лет при непрерывной работе системы отопления

Мы собираемся все маркетинговые фишки обсудить или сделать надежную систему отопления?

Благодаря хорошим отношениям с лабораторией завода "Кашира-пласт" я имею возможность провести испытания любой полимерной трубы. Поэтому все мои советы основываются не на теории и рекламных проспектах, а на реальных образцах.
Пришлите мне кусок вашей трубы с фитингами и я через неделю скажу, что это на самом деле такое.
И ещё раз повторяю: Надписи на трубах и обещания маркетологов в 80% случаев есть трепология и провокация, не имеющая ничего общего с истинными характеристиками этой продукции.

уважаемые, добрый час. на даче отопление проведено "открыто" ПП трубами. Есть мысль все поменять. Трубы так же будут вдоль плинтуса. Думаю пустить МП на п.фит. Делают ли МП "открытой" разводкой? Может есть у кого фото такой разводки (соединения радиаторов и т.д.)?

umkas написал :
Делают ли МП "открытой" разводкой?

Делают,но Очень Некрасиво получается!Медью и красивее и дешевле получится.

SCB написал :
Миниатюры

Анатолий,когда в музей пригласите(вся информация-правда о трубах в одном месте)?

umkas написал :
уважаемые, добрый час. на даче отопление проведено "открыто" ПП трубами. Есть мысль все поменять. Трубы так же будут вдоль плинтуса. Думаю пустить МП на п.фит. Делают ли МП "открытой" разводкой? Может есть у кого фото такой разводки (соединения радиаторов и т.д.)?

Ничто не мешает засунуть трубы в пластиковый короб 100х60мм. Кроме того у некоторых производителей есть готовые системы, правда недешевые.

SCB,
имхо: ПП симпатичнее получается, т.е. сами трубы ровнее, действительно, короба нужны

umkas написал :
имхо: ПП симпатичнее получается, т.е. сами трубы ровнее, действительно, короба нужны

Можно и в короб ТЕСЕ и в деревянный короб.....,но автор темы хранит в секрете что он хочет

iv.iv написал :
Luxor M176 (500руб),помоему 20-25см.......

Спасибо, посмотрел. Не представляю, как мой мастер собирается установить радиатор в 10-15 см от пола с такой штукой... У меня очень низкие подоконники.

А что скажете про использование распределителей типа ?

Vodnik написал :
Мастер сказал просто: "купи мультифлекс"...

Ну и пусть купит, если у Вас нет полной спецификации с артикулами, и закупаете Вы все не по оптовой, а по розничной цене.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

SCB написал :
Это не плохо, плохо то, что вы верите в этот маркетинговый ход.

Насколько знаю, в Европе, если ты дал гарантию в 20 лет - придётся выполнять.

SCB написал :
Мы собираемся все маркетинговые фишки обсудить или сделать надежную систему отопления?

Расчёт взят из сугубо технической документации, предназначенной для специалистов. Мало похоже на место для рекламы. Они честно пишут, что при 90 град С срок службы сокращается до 1 года.

SCB написал :
Благодаря хорошим отношениям с лабораторией завода "Кашира-пласт" я имею возможность провести испытания любой полимерной трубы. Поэтому все мои советы основываются не на теории и рекламных проспектах, а на реальных образцах.
Пришлите мне кусок вашей трубы с фитингами и я через неделю скажу, что это на самом деле такое.

Так может Вы просто посоветуете пару-тройку хороших ПП труб, раз столько испытали? Или все ПП никуда не годятся?

йцукер написал :
А как же быть с требованием промывки СО в конце отопительного сезона? У низкотемпературных СО на внутренних поверхностях труб и отопительных приборов накапливаются отложения микроорганизмов типа вязкой темной субстанции, что приводит к снижению теплоотдачи.
.

Хотите постоянно подпитывать - подпитывайте из водопровода. Только не забудьте через годик-другой написать, что из этого вышло. Я и так знаю, что будет, могу даже фото выложить, что из этого получается через пару сезонов.

У Вас то лично - точно не низкотемпературная СО. И не медная (в которых легионелла не размножается). Так что, нефиг флудить попусту.

И у Вас лично - гарантированно будут "отложения микроорганизмов типа вязкой темной субстанции, что приводит к снижению теплоотдачи", после первого же межсезонья, а точнее после этой же осени. Не верите - после межсезонья откройте у себя кран Маевского, понюхайте - и убедитесь, что будет пахнуть тухлыми портянками.

П.С. И точно не вздумайте торцевать полипропилен армированный алюминием по центру! И всем своим друзьям посоветуйте тоже самое. Зато потом у Вас наступит "интересная" жизнь от бывших друзей прятаться.

"Что мы тут всю жизнь с мотыгами? Вон как люди интересно живут! Туда ехали - за ними гнались! Обратно едут - опять за ними гоняться!" (С) "Не бойся, я с тобой!"

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.