Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4758402

griandrej написал :
Учитывая давление в 3 бара (сегодня померил) и температуру в районе 50 градусов, пару лет простоит.

При таких параметрах очень много лет простоит.
Вот только с чего Вы решили, что температура и давление останутся неизменными, когда ударят морозы?

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Олегович написал :
в качестве ответов на все вопросы тем кто делает на пластике, не важно греют радиаторы или нет, рекомендую посмотреть фото до и после, причем переделка со стали на сварке на тоже самое, но не учтены направления подачи, эстетика геометрии и 3 протечки на 2 батареи, вызванные несоосностью и трещинами на кранах+общая неаккуратность в том числе и швов...бюджет исправлений 21000 и неделя без отопления, время выполнения 4 часа.

было :

стало :

разница подключения в направлении подачи ,низ-низ нижняя, боковое-верхняя

Прошу прощения, не проснулся еще, не понял общего смысла сообщения. Не ставить ПП или если ставить металл, то обойтись без сварки и следить за геометрией??

Олегович! Я с верху выложил фото моего подключения радиаторов. В детской и спальне первые секции более менее греют. Буду благодарен если посмотрите и прокомментируете. Заранее спасибо.

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Gins написал :
На диагонали вверху должна быть подача. Если стояк перевернуть, то приплыли ((
Если подключение низ-низ, то одинаково будет при любом раскладе. Но при этом 20-25% потеряеься тепла, тоже при любом раскладе

Если бы этот товарищ из жека, мне не сказал, что в легкую может перевернуть стояки в подвале, я б тупо поменял у себя подводку по "фэншую", по диагонали, а теперь тупик. Заморочишься с заменой по диагонали, потеряешь время и деньги, а через какое то время этот .......редиска, еще кому нибудь на нижних этажах предложит такое же решение проблемы - в подвале. И у меня опять в итоге будет не правильная подача. Народ , че делать то??? Вроде схема низ/низ решает проблему, но..... батареи и в лучшие времена были не супер горячие, а если подписаться на тему низ/низ с потерей 20-25% тепла ..... то, что да здравствуют валенки и шубы дома???

Олегович написал :
простите если я вас возможно расстрою, но у вас порнография еще более жесткая

Не расстроите. Я знаю, но это не я делал. Батареи потекли аварийно, поэтому делается то, что делается.

ВТБ! написал :
При таких параметрах очень много лет простоит.
Вот только с чего Вы решили, что температура и давление останутся неизменными, когда ударят морозы?

А потому, что я жил в этой квартире когда были морозы. За давление не могу ручаться, но руку на батарее держать можно было всегда.

Олегович написал :
У вас же нарушены проектные условия системы отопления, и это более критично. Если сейчас исправить не сможете, просто запланируйте эамену на металл в обозримом будущем.

А в чем нарушены? В том, что устанавливается биметалл вместо панельных? Или дело в пластике?

RitDik написал :
Подтвердил что через недельку перекинет в подвале местами обратку и подачу.

Какие ж мерзкие скоты встречаются. И у всех, кто менял радиаторы на других этажах, подключая их правильно, они перестанут работать. Отстреливать таких надо.

griandrej написал :
А в чем нарушены?

В замене стали на пластик в доме с элеваторным узлом отопления.

Mazayac написал :
в доме с элеваторным узлом отопления.

Объясните, пожалуйста, что это такое?

Если бы сложное умное слово, ведомое только автору разжевать бы попросили. Это ещё можно понять
А общепринятые, общеизвестные, а главное общедоступные для ознакомления понятия лично Вам разъяснять именно в этой теме.
Короче, обленились Вы. И не только Вы.

Оттого форум заполнен дублирующей друг друга из раза в раз информацией на 80%.

Да я это сразу же сделал. Правда вместо гугла яндекс открыл. Но это не критично. Но не понял почему с этим элеватором нельзя пластик, какие еще бывают узлы отопления. Если бы вместо того, что вы написали, эти же пять строчек и столько же времени потратили на описание элеваторного узла, пользы было бы гораздо больше.

griandrej написал :
Объясните, пожалуйста, что это такое?

Это способ подключения системы отопления дома к магистральным трубам без использования насосов и/или теплообменников.
Система хороша простотой конструкции.
Опасна тем, что при некоторых авариях температура теплоносителя в системе отопления может подняться до таковой в магистральной подаче.

ВТБ!, Спасибо.

Если не затруднит, еще один ламерский вопрос. Можно-ли пп трубой немного сыграть? Дело в том, что трубы не совсем точно и не в одной плоскости подходят к радиатору. Отклонение до сантиметра. Получится ли подключить?

На фото сейчас металлопластик.

griandrej написал :
пользы было бы гораздо больше.

Кому? Переписывать одно и то же по сто раз это полезно? Скорость печати вырабатывать?

griandrej написал :
Но не понял почему с этим элеватором нельзя пластик

Рано Вы яндекс закрыли.

griandrej написал :
какие еще бывают узлы отопления

Тоже в яндексе, можно и в википедии, можно и на форуме поискать.

Большинство информации сто раз переписано. Я на большинстве интересных мне тематических форумов вообще не зарегистрирован, т.к. написать мне там нечего, только читаю. И ответы на все вопросы как правило нахожу.
На некоторых ресурсах за неумение пользоваться поиском, прежде чем спросить - вежливо лепят предупреждение. Почему тут этим не занимаются - не знаю.
По этой причине форум невозможно нормально читать. Висит пять тем "не греет радиатор" где спрашивают одно и то же, ответы давно на всё даны.
Поймал недавно себя на мысли что в теме "ликбез по меди" я пошёл по второму кругу на одни и те же вопросы отвечать.
Действительно инетресные в важные темы типа "технические хитрости", "технологии и методы работ" пополняются в месяц по чайной ложке, остальная информация - просто мусор переписанный.

griandrej написал :
Можно-ли пп трубой немного сыграть?

Да и вообще, какой смысл спрашивать можно ли сделать что-то с трубой, если Вам ответили, что само присутствие этой трубы - запрещено. Как-то не логично.

Internet написал :
Переписывать одно и то же по сто раз это полезно?

Чуть выше ВТБ ответил. Просто и понятно дополнил то, что я прочитал в яндексе.

Internet написал :
само присутствие этой трубы - запрещено.

Это я уже понял.

griandrej написал :
Просто и понятно дополнил то, что я прочитал в яндексе.

Никаких дополнений я там не увидел

Так он не вам и писал.

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Mazayac написал :
Какие ж мерзкие скоты встречаются. И у всех, кто менял радиаторы на других этажах, подключая их правильно, они перестанут работать. Отстреливать таких надо.
В замене стали на пластик в доме с элеваторным узлом отопления.

Ну собственно я согласен. Похоже он решает проблемы по мере их поступления, не заглядывая в завтрашний день. Поэтому я и написал свои сомнения в 464 посте.

Уважаемый Mazayac, не сочтите за труд прокомментируйте мои фото-схемы выше. Подскажите в чем проблема в детской-спальне и как ее решить с минимальными переделками. Хотя для себя я решил, надо продержаться до окончания отопительного сезона и переделывать все на металл. Но основной вопрос, все ли дело ТОЛЬКО в неправильной схеме подачи теплоносителя (подача в низ радиатора, обратка верх) или есть еще что то? И еще, в кухне , где 4 секции, тоже не правильная подача, но батареи достаточно горячие (все секции), если я и там переделаю по "правильной" схеме, значит ли что после переделки они будут ЕЩЕ горячее?? Заранее спасибо.

griandrej написал :
В общем в нашей деревне можно купить только полипропилен. Марка Kalde.

в любой деревне продается ВГП труба, то есть водогазопровдная труба, обычная черная стальная. А рекламируют всегда только *****, которое никто не покупает. Для кучи-тангит унилок, труба на замок. и так же в любой деревне можно найти сварщика, какой никакой всегда найдется.

griandrej написал :
Что скажете, можно будет использовать эти трубы?

ПП не используют на отоплении так как отопление опасная система, это не водопровод где если прорвет вы перекроете краны и будете сидеть без воды, если прорывает отопление, вы в лучшем случае уносите ноги, в худшем читаете отче наш -

griandrej написал :
Как вообще влияет человеческий фактор на качество пайки? Руки у меня нормально растут, но всякое бывает.

В ПП человеческий фактор наверное влияет как нигде. Без опыта и навыка можно спаять даже вроде аккуратно внешне, а внутри будет проход с мышиный глазик и аллюминий торчать, что в итоге потом приведет к расслоению трубы.

Олегович написал :
в любой деревне продается ВГП труба, то есть водогазопровдная труба, обычная черная стальная. А рекламируют всегда только *****, которое никто не покупает. Для кучи-тангит унилок, труба на замок. и так же в любой деревне можно найти сварщика, какой никакой всегда найдется.

Да это понятно, все упирается в деньги. Платить сейчас не малые деньги за временное решение проблемы не хочется.

Олегович написал :
ПП не используют на отоплении так как отопление опасная система, это не водопровод где если прорвет вы перекроете краны и будете сидеть без воды

Ну тут у меня тоже краны есть. А вообще буду делать медью на пайке. Мне видится надежнее, да и подогнуть немного можно.

RitDik написал :
Прошу прощения, не проснулся еще, не понял общего смысла сообщения. Не ставить ПП или если ставить металл, то обойтись без сварки и следить за геометрией??

смысл сообщения в том :
1.что зачем морочиться с правильным подключением на пластике, если само наличие пластика уже косяк.
2.при монтаже в старых домах где направление подачи не сверху, подключение биметалла должно быть согласно инструкции к радиатору, а не мнения сомнительных спецов-мы так всегда делаем, всегда все нормально.
3.при монтаже стальной трубой, сначала ставиться радиатор, потом к нему подводятся трубы, а не наоборот, иначе будет то что на фото, дикая несоосность, повлекшая разрушение кранов и протечки.

RitDik написал :
Олегович! Я с верху выложил фото моего подключения радиаторов. В детской и спальне первые секции более менее греют. Буду благодарен если посмотрите и прокомментируете. Заранее спасибо.

я не буду рисовать, тем более под любой ваш случай у меня есть фото моих работ:

там где у вас подача и обратка с разных сторон от радиатора погступайте как тут:
если будете делать на металле, предусмотрите разъемный байпас (один обычный кран, другой с американкой в центре байпаса) и петлю для возможности снять радиатор, которая будет работать как пружина.

Если подача и обратка с одной стороны от радиатора, то тут проще :

и не бойтесь низ-низ, этот тип подключения всегда указан любым производителем как рекомендованный, ни в одной инструкции к радиатору не указано что при таком подключении падает мощность радиатора, я так подключаю всегда и очень давно и много так выполнил работ, но мне еще никто не пожаловался что холодно зимой. А если какому-то долбо....бу придет в голову переварить подачу с обраткой, на ваших радиаторах это не скажется, в то время как у соседей биметалл греть перестанет, разве что байпасы будут горячие

Олегович написал :
ни в одной инструкции к радиатору не указано что при таком подключении падает мощность радиатора

В некоторых указано.
Но этим падением легко можно пренебречь.

Олегович написал :
не бойтесь низ-низ

Особо пугливые могут поставить подпружиненную пробку со стороны подачи - тогда и вовсе "потерь" не будет.

griandrej написал :
Ну тут у меня тоже краны есть. А вообще буду делать медью на пайке. Мне видится надежнее, да и подогнуть немного можно.

менять металлопласт на ПП точно не вижу смысла, ПП до 95, а металлопластик до 110 кратковременно.

Олегович написал :
менять металлопласт на ПП точно не вижу смысла, ПП до 95, а металлопластик до 110 кратковременно.

Там дело в другом, на фото нижняя подача и батарея почти не греет. Буду переделывать на диагональ. Переделывать буду медью, раз уж пп не годится. К меди, кстати, есть негатив?

griandrej написал :
Буду переделывать на диагональ.

Смысл?
Проще медью выполнить "перевёртыш", а когда появиться возможность - выполнить сваркой низ-низ или снова "перевёртыш".

griandrej написал :
К меди, кстати, есть негатив?

Об этом лучше у местных уточнить, будто бы иногда бывают сюрпризы, зависящие от исходной воды и подготовки теплоносителя.

ВТБ! написал :
Смысл?
Проще медью выполнить "перевёртыш", а когда появиться возможность - выполнить сваркой низ-низ или снова "перевёртыш".

Я подумаю еще. Там просто на самом виду и этот крест будет все портить. А экономия на трубе только. Лучше уж диагональ пусть будет, хоть немного, но теплее.

Вода, сейчас сливал с этой батареи, чистая как слеза. Ни ржавчины, ни примесей.

Регистрация: 07.10.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Олегович написал :
смысл сообщения в том :
1.что зачем морочиться с правильным подключением на пластике, если само наличие пластика уже косяк.
2.при монтаже в старых домах где направление подачи не сверху, подключение биметалла должно быть согласно инструкции к радиатору, а не мнения сомнительных спецов-мы так всегда делаем, всегда все нормально.
3.при монтаже стальной трубой, сначала ставиться радиатор, потом к нему подводятся трубы, а не наоборот, иначе будет то что на фото, дикая несоосность, повлекшая разрушение кранов и протечки.

я не буду рисовать, тем более под любой ваш случай у меня есть фото моих работ:

там где у вас подача и обратка с разных сторон от радиатора погступайте как тут:
если будете делать на металле, предусмотрите разъемный байпас (один обычный кран, другой с американкой в центре байпаса) и петлю для возможности снять радиатор, которая будет работать как пружина.

Если подача и обратка с одной стороны от радиатора, то тут проще :

и не бойтесь низ-низ, этот тип подключения всегда указан любым производителем как рекомендованный, ни в одной инструкции к радиатору не указано что при таком подключении падает мощность радиатора, я так подключаю всегда и очень давно и много так выполнил работ, но мне еще никто не пожаловался что холодно зимой. А если какому-то долбо....бу придет в голову переварить подачу с обраткой, на ваших радиаторах это не скажется, в то время как у соседей биметалл греть перестанет, разве что байпасы будут горячие

Большое человеческое спасибо.
В основном разобрался, остались такие вопросы:

  1. Все ли дело ТОЛЬКО в неправильной схеме подачи теплоносителя (подача в низ радиатора, обратка верх) или может быть еще что то?
  2. В кухне , где 4 секции, тоже не правильная подача, но батареи достаточно горячие (все секции), если я и там переделаю по "правильной" схеме, значит ли что после переделки они будут ЕЩЕ горячее??
    С его слов подача теплоносителя в помещение А, обратка помещение В, но так как у меня есть сомнения в его профессионализме, то буду делать т по схеме низ/низ как нарисовано снизу.
    [

]()

  1. При этой схеме, имеет значение, с какой стороны от радиатора будет подача, а с какой обратка, или главное чтоб низ/низ?
  2. Если подача в комнате А, и соответственно обратка в комнате В, высота красной трубы в комнате В(доходит до верха радиатора) может как то негативно повлиять?
  3. Куда при такой схеме мне ставить клапана Маевского и куда терморегуляторы (2, 4 это обычные краны)
    Заранее спасибо.

RitDik

Вы не учли замечание про разъёмный байпас.

RitDik написал :

  1. Все ли дело ТОЛЬКО в неправильной схеме подачи теплоносителя (подача в низ радиатора, обратка верх) или может быть еще что то?

думаю да. только в этом, радиатор отопления не такая сложная система чтобы еще где то были причины.

RitDik написал :

  1. В кухне , где 4 секции, тоже не правильная подача, но батареи достаточно горячие (все секции), если я и там переделаю по "правильной" схеме, значит ли что после переделки они будут ЕЩЕ горячее??

в кухне радиатор может висеть на обратке. а там уже подача сверху, либо на коротких радиаторах направление подачи не сказывается, такое тоже бывает.

RitDik написал :

  1. При этой схеме, имеет значение, с какой стороны от радиатора будет подача, а с какой обратка, или главное чтоб низ/низ?

нет

RitDik написал :

  1. Если подача в комнате А, и соответственно обратка в комнате В, высота красной трубы в комнате В(доходит до верха радиатора) может как то негативно повлиять?

разе что там может воздух скапливаться. надо ставить воздухоотводчик

RitDik написал :

  1. Куда при такой схеме мне ставить клапана Маевского и куда терморегуляторы (2, 4 это обычные краны)

маевского не важно куда, терморегуляторы я бы в вашем случае вообще не ставил, но все же если так хотите то он ставится на подачу...хотя у меня неделю назад был случай когда подключил низ-низ, слесарь сказал нижняя подача, а после окончания работ невзначай добавил что кухня на обратке, по подключению было не важно везде был низ-низ, но в кухне поставил на обратку, опираясь на слова слесарей, насчет работы самого вентиля с термоголовкой не знаю. время покажет, но радиатор работал. вентили были для однотрубной системы Danfoss RA-G, других подходящих для однотрубки я не знаю.

Регистрация: 18.03.2013 Харьков Сообщений: 751

Олегович написал :
Если подача и обратка с одной стороны от радиатора, то тут проще :

На последней фотографии шаровый кран не со стороны стояков стоит не так, как на первых двух. Радиатор там больше, длина трубы позволяет ее отогнуть, чтобы снять радиатор?

ВТБ! написал :
Вы не учли замечание про разъёмный байпас.

это критично только для стали и сварки, остальные трубы болтаются как макароны)