Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5022305

Подскажите как правильно сделать разводку труб, у меня 2 стояка подача и обратка, биметаллические батареи 9 секций, 2 шаровых крана на входе в батарею которые присоединены к стояку на подаче и между ними байпас. Греет только верх и краны на выходе, низ еле еле теплый а крайнии секции холодные. Как сделать чтоб все было правильно.

людмилааа, если у вас подача и обратка двухтрубной системы ( а понять двухтрубная она или однотрубная можно по тому радиатору что был от строителей дома, если отводы к радиатору были приварены к разным стоякам значит двухтрубная, если к одному то однотрубная) то ни какого байпаса не должно быть в помине.

правила установки на двухтрубке следующие:

подача справа, обратка слева (это касается стояков) подача должна заходить в верхний коллектор радиатора, обратка в нижний.
шаровые краны устанавливаются по желанию, в принципе не помешают, если вдруг со временем радиаторный вентиль забьется.
Обязательно устанавливаются на подачу вентиль радиаторный регулирующий, а на обратку вентиль для обратки под шестигранник.
Также важно выполнить отводы от стояков тем же диаметром что и было изначально по проекту. Иначе двухтрубку убьете, важно кстати чтобы также было и у соседей по всему стояку.

Вот нессколько ссылок на мои работы для наглядности:



Если же это однотрубная система, а обратка идет транзитом, то радиатор конечно вешать надо на подачу, она горячее, но важно понять в каком направлении идет подача если снизу то лучше всего как , то есть низ-низ, точно не ошибетесь, потому как нижнее подключение универсально, мало ли потом когда нибудь подачу с обраткой в подвале переварят...такое тоже встречал однажды.

ну а если сверху, то стандартное боковое подключение. Но это врятли, так как судя по описанию именно так у вас и выполнено.
И на однотрубке регулирующие вентили лучше не ставить, есть риск что все пойдет через байпас, в случае если слабая циркуляция.

Кстати, только что пришло в голову, а никто не в курсе с какого перепуга наши строители не ищут легких путей и прокладывают стояки таким образом?
У меня на местности целы микрорайон так построен...

ведь проще же было монтировать если бы транзитный стояк был бы у стены без перехлеста?

Олегович, проектанты облажались. А строители тупо выполнили. Или на лету переделывали проект с двухтрубки на однотрубку - поди разбери.
Это, на мой дилетантский взгляд, из той же серии, что в девятиэтажке "стояк с конвекторами - 3/4", транзитный стояк подачи - 1/2" (?!)".

Олегович написал :
Кстати, только что пришло в голову, а никто не в курсе с какого перепуга наши строители не ищут легких путей и прокладывают стояки таким образом?
У меня на местности целы микрорайон так построен...

ведь проще же было монтировать если бы транзитный стояк был бы у стены без перехлеста?

Конечно проще. А главное было бы правильно, как Вы говорите. Но головотяпов у нас количество перехлестывает через край.

Вы же и сами пишете, и должно быть так, чтобы транзитный стояк шёл у стены, справа от разливающего стояка.

Mazayac написал :
Олегович, проектанты облажались. А строители тупо выполнили. Или на лету переделывали проект с двухтрубки на однотрубку - поди разбери.
Это, на мой дилетантский взгляд, из той же серии, что в девятиэтажке "стояк с конвекторами - 3/4", транзитный стояк подачи - 1/2" (?!)".

Ну не верю, что проектанты могли заложить транзитный стояк 1/2", а разливающий 3/4". Ведь для этого проектанту нужно быть настолько дебилом, что даже 3 класса начальной школы не осилить закончить.

Сам живу в доме, в котором именно так и через опу сделано. Т.е. транзитный стояк 1/2", а разливающий 3/4". Правда хоть транзитный стояк в углу, а не как на фото Олеговича.

Смотрел проект своего дома у гл.инженера своего ЖЭУ, там оба стояка 3/4". Но видимо в 1979 году у строителей, то ли труба 3/4" заканчивалась, то ли лежала далеко и было лень за ней идти, поэтому сделали - как сделали.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
видимо в 1979 году у строителей, то ли труба 3/4" заканчивалась, то ли лежала далеко и было лень за ней идти, поэтому сделали - как сделали.


Справедливости ради следует заметить, что при этом всё пока что исправно работает, т.к. стоят конвекторы без термоклапанов и байпасов, которые не успели "поменять на красивые батареи".

А у меня был пример где стояки в соседних комнатах были от 3/4" до 1-1/2", , видимо пришел состав с трофейными фитингами, и из чего было из того систему и слепили...там где не было тройников, ставили крестовины и глушили ненужный отвод)

Интересно, что все таки Людмила нам нафоткает, есть у меня предчувствие, что это будет нечто) мало того что полипропиленом развели от стали, еще и повесили на двухтрубке радиатор обоими отводами на подачу.

Mazayac написал :

Справедливости ради следует заметить, что при этом всё пока что исправно работает...

У меня такое ощущение, что в те времена было больше грамотных специалистов, чем сейчас. И образование было не в пример лучше, чем в нынешних школах.

Например, специалист по гидравлике, владеющий расчетом, мог применить часть транзитного стояка сечением 1/2" вместо 3/4", чтобы избавиться от дроссельной шайбы на рОзливе и сэкономить без ущерба при строительстве.

Т.е. замена транзитного или части П-образного стояка, могло быть сделано с целью увязки (гидросбалансированности) стояков между собой, вместо или в дополнение к дроссельным шайбам. Если был действительно гидравлический расчет, то это может быть и не головотяпством строителей, а вполне корректным решением.

Сам лично также применял такое решение при проектировании СО. Ведь это позволяет сэкономить для заказчика иногда немалые денежные средства, причем без ухудшения каких-либо эксплуатационных характеристик СО. Например, при проектировании СО из медных труб, стояки для 2-х этажки часто проектирую из меди Ф15 и/или Ф18, вместо Ф22 и Ф28. Экономия набегает десятками тысяч рублей.

Вот смотрите в приложенном ПДФ файле на обратках ОП (на стояках внизу перед лежаком) стоят дроссельные шайбы. Например К=10, это значит дроссельная шайба с диаметром центрального отверстия Ф10 мм. Если бы эта система была ПЦ (или даже в этой гравитационке, но котел имел бОльшее заглубление, или дом был бы двухэтажный), то можно было бы значительно уменьшить диаметр стояков.

Mazayac написал :
т.к. стоят конвекторы без термоклапанов и байпасов, которые не успели "поменять на красивые батареи".

А вот на самовольное изменение жильцами гидравлических характеристик стояков, никто, естественно в те времена не рассчитывал.

Проблема в развале системы жилищного хозяйства в стране. Нельзя было допускать самовольное изменения жильцами общедомового имущества. Было бы, как положено, всегда в стояках давление, и никто бы без разрешения гл.инженера ЖЭУ (конечно он не должен быть идиотом) не смог бы ничего поменять. А он должен был бы давать такое разрешение, только после гидравлического расчета.

И не было бы этой проблемы "биметалла" на нижней подаче. И проблемы установки непригодной арматуры для однотрубных систем.

А сейчас, по большому счёту, все проблемы с отоплением в большинстве выглядят так: "Вчера по пьяни выбил у себя все окна в квартире. Теперь очень холодно. Скажите кто виноват и куда жаловаться?".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

не могу прикрепить фото, пишет очень большой файл(((

людмилааа, этого мало. Нужно видеть то, что расположено за стеной. Нужно видеть КАК ИМЕННО присоединен радиатор к стояку. А выложенное Вами фото не несет необходимой информации.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

первый раз сантехники поставили все краны на обратку поэтому и под самый подоконник, вторые переставили ниже и поцепилои все на подачу, а она у нас с низу, я на 2 этаже 9 этажного дома

людмилааа, Сальвадор Дали отдыхает! Уполз под стол.

Жаль, что перестали боростья с "Врагами Народа". Тут как раз они диверсию совершили. Повесили радиатор, очень похоже на транзитный стояк, да еще и кран перекрыли на байпасе. Ну и сопутствующая проблема нижней подачи на биметалле тут же вылезла.

Да! Жаль, что этих "мастеров" нельзя отправить на лесоповал или на строительство Беломорканала.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 - а что посоветуете?

людмилааа написал :
а что посоветуете?

Сделать, как положено по проекту, установив чугунные радиаторы. Жаль только, что это может не помочь, так как со стороны Ваших соседей по стояку, стояк может быть уже совершенно "убитый". Также совершенно неизвестно, что сотворили шаловливые ручки сант из ЖЭУ. Может они давно поменяли местами транзитный и разливающий стояки. И даже мало смысла сейчас определить направление подачи, потому, что "чародеи" из ЖЭУ снова могут поменять местами стояки. Вообще, по логике проектирования времен СССР и строительства, правый стояк должен быть транзитный, а левый разливающий. К правому (транзитному) стояку ни у кого из жильцов не должно быть никаких подключений.

Современное законодательство плохо позволяет бороться с вандалами-жильцами. И/Или государству на это глубоко наплевать.

Тогда, только остается делать несмещенный и незауженный байпас. Тогда можно и биметаллические радиаторы оставить. И даже поставить термовентиль для комфорта (увеличив кол-во секций для этого примерно на 15%). Только прежде, чем ставить термовентиль прочтите тему сначала. Неоднократно писал, какие термовентили можно ставить, а какие нельзя. Подробнее можете прочесть при желании -

Всю порнографию из ППр выбросить и поменять на стальные ВГП трубы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Да! Жаль, что этих "мастеров" нельзя отправить на лесоповал или на строительство Беломорканала.

+100500

людмилааа написал :
а что посоветуете?

Можно удлинитель протока попробовать. Но, в данной ситуации, это граничит с диверсией.

людмилааа написал :
первый раз сантехники поставили все краны на обратку поэтому и под самый подоконник, вторые переставили ниже и поцепилои все на подачу, а она у нас с низу, я на 2 этаже 9 этажного дома

Что первых, что вторых отправить Беломорканал вручную копать.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Олегович написал :
вентили под термоголовку применять при подключении биметалла на однотрубке считаю не целесообразно.

не зависимо от диаметра стояка 1/2", 3/4" или 1", подводы к биметаллическому радиатору на однотрубной системе следует выполнять всегда 3/4", а байпас всегда 1/2", расположенние байпаса выбирать ближе к радиатору, подводы подключать согласно направлению подачи теплоносителя, сбоку если верхняя подача, низ-низ если нижняя.

Категорически с Вами не согласен. Гидравлические расчеты доказывают, что Ваше мнение относительно диаметра байпаса ошибочно во многих случаях.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

а что здесь посоветуете, батареи из спальни переходят на балконную часть, в спальне 8 секций а на балконе 4 секции. Система стояков таже, все на подаче и между ним байпас, когда были входы и выходы с одной стороны( они были горячие) то батарея в спальне прогревалась вся, ну может низ края не сильно а на балконе только верх был горячий, переделали на диагональ, теперь на балконе вся горячая и низ и верх а в спальне только верх а низ вообще холодный, выход и входы горячие на них стоят шаровые краны
.

людмилааа
Опять же ничего не показывают эти фото. Т.е. беЗполезны. Нужно видеть КАК ИМЕННО подключены радиаторы к стояках. У Вас же все спрятано от глаз.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Опять же ничего не показывают эти фото. Т.е. беЗполезны. Нужно видеть КАК ИМЕННО подключены радиаторы к стояках. У Вас же все спрятано от глаз.

так же как и на этой фотке только без поворотов, в окошке не могу сфоткать

людмилааа написал :
так же как и на этой фотке только без поворотов, в окошке не могу сфоткать

там два прямых стояка подача и обратка а выход и вход к подаче и между ними байпас

людмилааа написал :
там два прямых стояка подача и обратка а выход и вход к подаче и между ними байпас

Вы действительно думаете, что с Ваших слов всё понятно?

Чего у людей время понапрасну отнимать? Вы пришли к терапевту, а стетоскопом себя послушать не даёте? Тогда Вам к шаману. И продолжать жить с таким же отоплением как сейчас.

Причем Вы еще и всех своих соседей по стояку заморозили. И они непременно Вас "отблагодарят". Если совесть есть - переделывайте как положено!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

да уж, Людмила, я подозревал по переписке что будет нечто, но не подозревал что такое)) кароче чтобы вам мозги не засорять, скажу по простому, снимаете гипсокартон для доступа к стоякам, находите там у себя в Харькове газосварщика, и заказываете восстановление стояков и правильное подключение радиатора. Чтобы подключить правильно надо знать направление подачи, чтобы ее узнать, надо перекрыть краны перед радиатором, минут на 15, а потом открыть одновременно и положить руки на два отвода от стояка, нагреется быстрее нижний значит снизу, верхний, значит сверху. Если нижняя далайте низ низ, если верхняя обычное подключение сбоку, картинки я выкладывал в начале темы...

Но мой вам совет, не оставляйте как есть, во-первых у вас маленькие дети, если отопление рванет, то это не как на металле свищ, пластик рвется по шву и когда несколько атмосфер кипятка пойдет в комнату, то будет не до ремонта, ноги бы унести...практика показывает-получается далеко не у всех (( плюс они вам на стояки еще кран пластиковый поставили, у этих поластиковых кранов всем известная особенность, они текут рано или поздно по штоку, зачем вам в стене протечки на рвоном месте, краном не должно быть на стояке, только перед радиатором.

Если будут сложности при общении со сварщиком пишите, нарисуем вам на фотографии как должны пройти трубы.

сказал сантехник что у меня не двухтрубная система отопления а однотрубная, но 2 стояка, подача и обратка, котел внизу вешать сказал что надо на подачу, но у нас все входы с одной стороны, может сделать диагональ или не поможет? чтобы край батареи был тоже горячим?

Inch1964 написал :
Вы действительно думаете, что с Ваших слов всё понятно?

Чего у людей время понапрасну отнимать? Вы пришли к терапевту, а стетоскопом себя послушать не даёте? Тогда Вам к шаману. И продолжать жить с таким же отоплением как сейчас.

Причем Вы еще и всех своих соседей по стояку заморозили. И они непременно Вас "отблагодарят". Если совесть есть - переделывайте как положено!

так вот и хочу переделать, потому и пишу вам профи

людмилааа написал :
может сделать диагональ или не поможет? чтобы край батареи был тоже горячим?

первое что вам нужно сделать восстановить стояки из стали, а делать диагональ особого смысла не вижу, либо низ-низ либо сбоку, сам диагональ уже два года не делаю при нижней подаче, только низ-низ, так красивее, еще никто не жаловался что холодно зимой, а с теми объемами что я работаю, за пару лет хоть кто-то бы да позвонил...

зы : и еще людмила, в вашем случае думать не надо, прочтите внимательно то что я вам в предыдущем посте написал, ваша единственная проблема найти хорошего газосварщика.

Олегович - а если у меня однотрубная система и подача снизу то низ низ тоже можно делать и батарея будет и сверху и снизу горячая?

людмилааа написал :
так вот и хочу переделать, потому и пишу вам профи

Так дал Вам фото как переделать. Вот и переделывайте. Чего воду в ступе толочь?

людмилааа написал :
сказал сантехник что у меня не двухтрубная система отопления а однотрубная, но 2 стояка, подача и обратка, котел внизу вешать сказал что надо на подачу, но у нас все входы с одной стороны, может сделать диагональ или не поможет? чтобы край батареи был тоже горячим?

Перепишите этот текст, пожалуйста, так, чтобы в нём был смысл, а не сплошные ребусы. Какой котел внизу вешать на подачу? Какие выходы с одной стороны? Какой край "батареи"?

Дал Вам ссылку на подробное описание Вашей проблемы. С картинками и описанием выхода из ситуации -

Там все написано, что делать.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

людмилааа написал :
а если у меня однотрубная система и подача снизу

Однотрубная система у Вас - это однозначно. И подача сверху. Если только вандалы из ЖЭУ Ваш стояк не изуродовали, поменяв местами стояки.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.