Аватар пользователя
Alex_O

Местный

Регистрация: 16.08.2014

Москва

Сообщений: 678

20.08.2014 в 03:57:08

Силикон или фторопласт? Какие лучше прокладки. Стоял силикон, через 2,5 года потекла одна труба. Нужно ли наматывать на резьбу сено и смазывать смазкой? Либо лучше фум-лента?

0
Аватар пользователя
z0rg

Местный

Регистрация: 14.05.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

20.08.2014 в 09:27:38

Alex_O написал : Нужно ли наматывать на резьбу сено и смазывать смазкой?

Накидные гайки по резьбе не уплотняются.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114567

20.08.2014 в 09:29:26

Alex_O написал : Нужно ли наматывать на резьбу сено

У Вас есть лошадь или кролики - их и кормите. Фум не нужен. Нужно просто подтянуть гайку.

0
Аватар пользователя
z0rg

Местный

Регистрация: 14.05.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

20.08.2014 в 09:42:51

BV, тем не менее, вне контекста сена с фумом, из показанных прокладок (+ еще черные бывают из EPDM) какие будут предпочтительнее на полотенчик?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114567

20.08.2014 в 10:41:17

z0rg, фторопласт относительно пластичен, после деформации не сильно хорошо возвращается к исходной форме. Силикон - более упругий, но из какого именно сделана прокладка - вопрос - и не задубеет ли он через пару лет на горячей воде - тоже вопрос. Есть еще и проверенный временем паранит и хорошая резина.
Если есть перекосы по прилеганию - ИМХО, паранит не ставим. Если перекосы большие - резина или силикон. Что лучше - вопрос религии :) И поменять потом прокладку, если есть отсекающие краны - вопрос 15-ти минут. Если острая кромка трубы - может со временем потечь что угодно и прокладку толком не затянешь, потому что прорежешь. Недавно столкнулся с этим - купил удлиннители 15мм и посадил на анаэроб.

0
Аватар пользователя
z0rg

Местный

Регистрация: 14.05.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

20.08.2014 в 11:45:36

BV написал : Если острая кромка трубы - может со временем потечь что угодно и прокладку толком не затянешь, потому что прорежешь.

Как раз намедни обсуждали жтот момент со знакомым сантой (что на крупном предприятии работает). Он сказал что они в таком случае ставят бутерброд из паронита (к острой кромке) и следом за ним резина (для компенсации перекосов). Учитывая что они везде (подработка по квартирам) монтируют подводку ЦО металопластом (это как раз он меня снабжал технологией и материалами для старого исполнения), и на мои рассказы и даже демонстрацию трубы сказал, что все это чушь, у них никто не жаловался (не,ну вот человек смотрит на волдыри МП трубы и ... никаких выводов для себя не делает. Поразительно!), то все его технологии я уже предвзято воспринимаю. Но может такой бутерброд (паронит + резина) и не такая уж косячная вещь?

BV написал : фторопласт относительно пластичен, после деформации не сильно хорошо возвращается к исходной форме.

Хм... а насколько тогда удачные ручные регуляторы FAR с фотопластовой прокладкой в американке?

Смущают еще и коцки на привалочной поверхности.

Это лучшее что я смог выбрать из всех бывших в наличии в Терморосе на момент покупки. Покоцано скорее всего до покрытия никелем, еще в стадии заготовки. С одного сгона никель хлопьями слез от шкрябания ногтем. В другом торчали острые заусенцы в районе седла. Очень FAR в замешательство вводит всякими такими "мелочами". Ну или нам отгружают третий сорт™, по настоянию закупщиков, лишь бы подешевле, моль народ и такое схавает.

0
Вложение
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114567

20.08.2014 в 12:11:47

z0rg написал : и на мои рассказы и даже демонстрацию трубы сказал, что все это чушь, у них никто не жаловался

"мы всем так делаем и ничего" - лучший аргумент всех времен и народов :)

z0rg написал : Но может такой бутерброд (паронит + резина) и не такая уж косячная вещь?

Если надо выкрутиться - то да. Если не выдавит наружу или внутрь...

z0rg написал : Хм... а насколько тогда удачные ручные регуляторы FAR с фотопластовой прокладкой в американке?

неплохие... Но именно такой у меня капал каждой весной (3 или 4 раза - не помню) на горизонтальном отводе 15см от вертикального стояка. Проблема была в том, что стояк остывал, двигался и вызывал перекос создавая очень большое усилие на это соединение. Гайка ослаблялась. В итоге... поставил под раздавленный фторопласт тонкое резиновое кольцо О-ринг, сделал на резьбе насечки, гайку посадил на разборный анаэроб. Пока один сезон продержалось.... Если что - всегда можно заменить фторопласт на толстенький О-ринг, или подложить тонкий или Оринг, или плоскую прокладочку.

z0rg написал : Смущают еще и коцки на привалочной поверхности.

мелочи - не критично...

z0rg написал : Очень FAR в замешательство вводит всякими такими "мелочами"

Угу .... внутри коллектора латунные стружки на выходе сверления....

PS Был в Питере в прошлые выходные, хату снимал на пересечении Джамбула и Загородного. Кстати там недалеко магазинчик с крепежом есть :)

0
Аватар пользователя
z0rg

Местный

Регистрация: 14.05.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

20.08.2014 в 12:29:43

BV написал : "мы всем так делаем и ничего" - лучший аргумент всех времен и народов

Безусловно. Я надеялся что демонстрация волдырей МП спровоцирует каую-то мыслительную деятельность, но нет... Похоже ситуацию исправит только какой-нибудь закзазчик с кулаками или бейсбольной битой, у которого ЦО рванет. А по идее, наделали они такого уже очень много и час Х все приближается.

BV написал : Если надо выкрутиться - то да. Если не выдавит наружу или внутрь...

А какие варианты сделать по феншую, если перекос уже не исправить? (у меня М-сущило вообще не совсем параллельные выводы имеет. я уж попыьался при монтаже обеспечить ему самовыравнивание соосности, но получилось ли - неведомо.)

BV написал : мелочи - не критично...

Спасибо, успокоили. А сам второпласт в этих соединениях достаточно надежен если я правильно понял? Мне в этих сгонах понравилась метрическая реьзба. Был удивлен что отдельные сгоны у FARа с обычной трубной резьбой. Странное решение. Придумали очень правильную вещь для накидной гайки, и не выпустили версию таких отдельный сгонов...:confused:

BV написал : внутри коллектора латунные стружки на выходе сверления....

это тоже заметил. Ладно бы просто стружка, но она же в опасной близости с седлом. Что как попадет между седлом и прокладкой - прощай прокладка? А попадет ли это под гарантию - вопрос довольно открытый. Да и вообще, зачем такое счастье?

У меня прямо руки чешутся разобрать эти вентили и почистить там все и смазать заодно, через входы не все видно, не все доступно. Крутилку снял, а дальше гайки легко не поддалась. Побоялся что там на герметик посажено, не рискнул разбирать до конца.

BV написал : Кстати там недалеко магазинчик с крепежом есть

Название не помните? Там направляющих StaboFix случаем не было? А то заставил КрепКом их заказать из Москвы (смешно, они утверждали что таких в природе не существует, пока вместе каталог Mupro не полистали), по прайс мне выставили конский, почти 800 за штучку :(.

0
Аватар пользователя
zvezdopad

Местный

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

20.08.2014 в 12:43:44

Alex_O написал : Нужно ли наматывать на резьбу сено и смазывать смазкой?

Не-не! Только солому. А смазку брать на Ленинградке, у дам известного поведения.

0
Аватар пользователя
zvezdopad

Местный

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

20.08.2014 в 12:48:45

z0rg написал : из показанных прокладок (+ еще черные бывают из EPDM) какие будут предпочтительнее на полотенчик?

Обычно исходя из нужного усилия затяжки гаек. Т.е. исходя из степени соосности торцов ПС и эксцентрика. Если плоскости не паралельны, то приходится сильно затягивать, а значит лучше фторопластовые, а ещё лучше толстые паронитовые. Поскольку силиконовые при значительном усилии легко обрубаются по кромке ПС.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114567

20.08.2014 в 12:50:56

z0rg написал : (у меня М-сущило вообще не совсем параллельные выводы имеет

ну и что? Если потом углы и в стену паралельную ПС - все выровняется. Если - трубы - продолжение ПС - хуже, но в некоторых случаях решаемо усатновкой подряд двух углов по 90 град. И .... самое простое - Концы М-ки можно сжать или раздвинуть - он легко гнется :)

z0rg написал : Название не помните?

ШурупШоп, не заходил.... Я на отдыхе был :) Перергоф, Ораниенбаум (отреставрировали) ... ну и так погулял по достопримечательностям..

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114567

20.08.2014 в 12:54:55

zvezdopad написал : легко обрубаются по кромке ПС.

Зачем в лотерею играть, если можно накрутить удлиннители? Разве что исправлять работу, когда не хочется переносить крепеж ПС - оставлять дыру...

0
Аватар пользователя
zvezdopad

Местный

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

20.08.2014 в 13:47:55

Удлинители не помогут в данном случае. Если торцы ПС (трубы с резьбой) и эксцентрика непаралельны, то чем поможет удлинитель? Он не сделает их паралельными. А именно непаралельные кромки и срезают с лёгкостью силиконовые прокладки, в итоге, то что осталось от прокладки - не опирается на плоскости. Результат думаю объяснять не андо? А паронитовые, особенно если паронит толстый, могут компенсировать непаралельность при затягивании накидной гайки, обеспечив должное уплотнение. Фторопластовые тоже. Давно использую эти особенности прокладок, бывает что ПС монтировал не я, но вынужден помочь с ним. И вот тогда довольно часто встречается сия непаралельность плоскостей ПС и эксцентрика.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114567

20.08.2014 в 13:56:10

zvezdopad написал : Удлинители не помогут в данном случае

сделают из острой тонкой кромки хотябы гладкую и пошире... В этом случае силикон с одной стороны сожмется (не прорежется) больше, с другой меньше. И паранит в этом же случае.... сжимается меньше, но возможно при недетском затягивании сможет компенсировать непаральность выгибом трубы и тд... Есть еще и напиллинг в запущенных случаях :)

И паронит и особенно тефлон можно прокусить острой трубой насквозь при хорошей затяжке.... С удлиннителем шансы прокусить в разы меньше...

ИМХО - по месту смотреть надо...

0
Аватар пользователя
zvezdopad

Местный

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

20.08.2014 в 14:11:32

BV написал : В этом случае силикон с одной стороны сожмется (не прорежется) больше, с другой меньше.

Я не хочу спорить с вами, мой, довольно солидный опыт в обсуждаемой вопросе говорит, что при непаралельности плоскостей прокладки надо сжимать довольно сильно, а это режет силикон с почти 100% вероятностью. Я всегда имею с собой пакетик с набором прокладок разного типа и размеров. И всегда обращаю внимание на требующееся усилие затягивания гаек. В зависимости от этого и ставлю прокладки - те, либо иные. Бывали случаи, когда силиконовые прокладки обрубались на совершенно паралельных плоскостях, только от слишком сильного усилия затягивания гаек.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу