Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5279798

Хотел поинтересоваться по жизнеспособности вот такой схемы при отключении насоса.
По полу идут 2 трубы (металл, 1 дюйм), протяженность примерно метров 18. СО с циркуляционным насосом. Будет ли хоть какая то циркуляция если насос остановится?
По моему на сайте Вальтека читал, что для системы с ЕЦ, не столь важно наличии подачи под потолком и уклоны. А тут получается система с насосом, но в тоже время не хочется мёрзнуть при пропадании питания.
ЗЫ. На схеме не стал рисовать вентиля и т.п.

Maxim80 написал :
Будет ли хоть какая то циркуляция если насос остановится?

нет, при естественной циркуляции теплоноситель нагревшийся в котле поднимается так как горячая вода легче холодной, и остывая в трубах и радиаторах опускается вниз по той же причине. труба не обязательно должна быть под потолком, она минимальная должна быть на уровне верхнего коллектора радиаторов.

Нашел статью.
Олегович а как же тогда работает ?

Maxim80 написал :
Хотел поинтересоваться по жизнеспособности вот такой схемы при отключении насоса.
По полу идут 2 трубы (металл, 1 дюйм), протяженность примерно метров 18. СО с циркуляционным насосом. Будет ли хоть какая то циркуляция если насос остановится?
По моему на сайте Вальтека читал, что для системы с ЕЦ, не столь важно наличии подачи под потолком и уклоны. А тут получается система с насосом, но в тоже время не хочется мёрзнуть при пропадании питания.
ЗЫ. На схеме не стал рисовать вентиля и т.п.

Для системы ЕЦ важны не уклоны и подача под потолком. А важен гравитационный напор, который возникает из разности высОт между центром нагрева (котел) и центром охлаждения ОП (отоп.приборов) в которые входят не только сами ОП, но и трубопроводы, которые работают также как и ОП, отдавая тепло.

Т.е. в Вашем случае и по Вашей схеме, чтобы была возможность ЕЦ, Ваш котел должен быть существенно заглублен (установлен значительно ниже) относительно центра охлаждения. Например, заглублен на 1-3 метра ниже уровня пола первого этажа. Но точно возможность образования ЕЦ можно определить ТОЛЬКО расчетом. Ибо помимо гравитационного напора, существует еще и "тормозящая сила" такая как циркуляционные потери давления в трубах из-за трения. Т.е. гравитационный напор-то может быть и достаточный, но вот трение в трубах, может сделать ЕЦ невозможным. Для уменьшения трения и увеличивают диаметры труб в ЕЦ.

Подробнее можете прочесть в п.6.2 статьи

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Котёл стоит на первом этаже а такую схему хочу сделать на втором.

Maxim80 написал :
Котёл стоит на первом этаже а такую схему хочу сделать на втором.

Расчитайте гравитационный напор тогда, и циркуляционные потери давления.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Расчитайте гравитационный напор тогда, и циркуляционные потери давления.

А есть какие нить програмки для этого?

И если взять по аналогии первый этаж, там с примерно такой же конфигурацией система из 25-й ХПВХ трубы несколько лет работала без насоса. Плоховатенько конечно, но грела. Подача правда вверху была.

Maxim80 написал :
Нашел статью.

Статья неплохая, но формулировки нечёткие.
Вы какой материал и какие размеры труб планируете использовать?

Maxim80 написал :
Плоховатенько конечно, но грела.

Преимущественно небо - через трубу.

ВТБ! написал :
Статья неплохая, но формулировки нечёткие.
Вы какой материал и какие размеры труб планируете использовать?

Сталь, 1 дюйм. Хотел пустить по полу и закрыть всё это коробом. Видел в одном доме так сделано, смотрится неплохо. Правда там ПП

ВТБ! написал :
Преимущественно небо - через трубу.

Это да, но задача и не стоит сделать чтобы без насоса хорошо грело. Просто хочется чтобы некоторое время система могла работать (пусть и плохо) без электричества а не вставала колом.

Maxim80 написал :
А есть какие нить програмки для этого?

Есть. Аудитор СО (Герц СО).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Maxim80 написал :
Котёл стоит на первом этаже а такую схему хочу сделать на втором.

А как будет отапливаться первый этаж при отключении электричеств?

Inch1964 написал :
Есть. Аудитор СО (Герц СО).

Спасибо, надо будет глянуть.

ВТБ! написал :
А как будет отапливаться первый этаж при отключении электричеств?

Да так же как и сейчас. Изначально там была система с ЕЦ, открытая. Когда насос встаёт, батареи продолжают греть, правда похуже.

Maxim80 написал :
Когда насос встаёт, батареи продолжают греть, правда похуже.

С какой делтой Т системы? 95/35 или как?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Но точно возможность образования ЕЦ можно определить ТОЛЬКО расчетом.

Сделать ее правильно нужно,тогда и будет ЕЦ.

Inch1964 написал :
гравитационный напор-то может быть и достаточный, но вот трение в трубах, может сделать ЕЦ невозможным.

Убиваете напрочь Владимир Владимирович.

Inch1964 написал :
Для системы ЕЦ важны не уклоны

Движущейся в ЕЦ воде грубоко начихать на трение об трубы.А вот контруклон или разводка в горизонт затормозят движение напрочь. Холодная сама! не поднимается вверх.Никогда.

Inch1964 написал :
С какой делтой Т системы? 95/35 или как?

Я не мерил, возможно где то так.

Maxim80 написал :
Котёл стоит на первом этаже а такую схему хочу сделать на втором.

Система второго этажа будет работать.

касимов написал :
Сделать ее правильно нужно,тогда и будет ЕЦ.

А правильно это как?

Maxim80 написал :
А правильно это как?

Вы бы хоть поделились,что есть в наличии из приборов. Камень слабо мерцает....

касимов написал :
Вы бы хоть поделились,что есть в наличии из приборов. Камень слабо мерцает....

На втором этаже ничего пока нет.

касимов написал :
Движущейся в ЕЦ воде грубоко начихать на трение об трубы.

Силу трения и линейное сопротивление труб никто еще не отменял хоть в ЕЦ, хоть в ПЦ. Так что можно "начихать" на законы физики, но и они тоже на вас "начихают", сделав систему неработоспособной.

В ЕЦ бОльшие диаметры труб, чем в ПЦ как раз и применяют для того, чтобы трение в трубах не остановило циркуляцию теплоносителя.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

**Мифы о системах с гравитационной циркуляцией

Миф 1. Трубопроводы должны прокладываться с уклоном по направлению движения теплоносителя.** Не спорим, так было бы неплохо, но на практике это требование не всегда удается выполнить. Где-то балка покрытия мешает, где-то потолки устроены в разных уровнях и т.п. Что же будет, если выполнить подающий трубопровод с контруклоном (рис. 2)? Если грамотно подойти к решению этого вопроса, то ничего страшного не произойдет.

Циркуляционное давление если и снизится, то на ничтожно малую величину (несколько паскалей) за счет паразитного влияния остывающего в верхнем розливе теплоносителя. Воздух из системы придется удалять с помощью проточного воздухосборника и воздухоотводчика.
Источник:

Миф 2. В системах с естественной циркуляцией охлажденный теплоноситель вверх двигаться не может. Это вовсе не так. Для циркуляционной системы понятие «верха» и «низа» очень условны. Если обратный трубопровод на каком-то участке поднимается, то где-то он на эту же высоту и опускается. То есть гравитационные силы уравновешиваются. Все дело лишь в преодолении дополнительных местных сопротивлений на поворотах и линейных участках трубопровода.
Источник:

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

У меня вот ещё какой вопрос появился.Поскольку на первом и втором этаже трубы металл, то хотелось бы сделать акустическую развязку. Думаю между этажами сделать вставку из ПП. Поможет это или нет?

 

Maxim80 написал :
У меня вот ещё какой вопрос появился.
Поскольку на первом и втором этаже трубы металл, то хотелось бы сделать акустическую развязку. Думаю между этажами сделать вставку из ПП. Поможет это или нет?

 Нет.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.