Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5524706

Inch1964, вот, уже неплохо
А теперь посоветуйте ТС что конкретно поможет в его случае ? Чтобы гарантированно заработало. Котел он вряд ли сможет в землю вкопать.

SunFire написал:
А теперь посоветуйте ТС что конкретно поможет в его случае ? Чтобы гарантированно заработало.

Уже посоветовал. Заглубить котел на 3 метра.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:

SunFire написал:
А теперь посоветуйте ТС что конкретно поможет в его случае ? Чтобы гарантированно заработало.

Уже посоветовал. Заглубить котел на 3 метра.

Зачем нереализуемые советы ?
Из того, что реально можно сделать, может, все-таки, насос ?

Да врежте вы насос в обратку. И все дела, минимальные затраты. Если боитесь за отключение света? Автомобильный аккумулятор, можно не новый и преобразователь. На неделю крутить насос хватит.

SunFire написал:

  1. Зачем нереализуемые советы ?
  2. Из того, что реально можно сделать, может, все-таки, насос ?
  1. Вынужден ответить вопросом на Ваш вопрос: "А зачем было монтировать изначально неработоспособную систему?". Почему бы не спросить с монтажников и проектировщиков этой изначально неработоспособной системы? А то свалят всё в кучу, без осмысления что и зачем, а потом хотят, чтобы всё работало?

  2. Вы ещё раз перечитайте "техническое задание". В нём было написано черным по белому - энергонезависимость. Т.е. система должна работать без всякого насоса. Еще раз повторю: "Без всякого насоса"! Дошло?

И прежде, чем построить дом, нужно изначально подумать, а как его отапливать, какой системой, исходя из реалий. Не слышали пословицу, что дом нужно строить от печки?

Это к Вам вопрос, нафига навязывать насос, если изначально были вводные обойтись без него? Если система не может работать без насоса, то это уже не энергонезависимая система.

Если бы вопрошающий изначально сказал, что ему нужна принудительная циркуляция, то и разговор бы пошел совсем по другому руслу.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Hitgher написал:
Если боитесь за отключение света? Автомобильный аккумулятор, можно не новый и преобразователь. На неделю крутить насос хватит.

Извините, но это неграмотный совет человека, не разбирающегося ни в физике, ни в электрике, ни в электронике.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

SunFire, без расчета делать системы не имея опыта и знаний по гидравлике - извините, полная детская наивность, которая неизбежно разобъется о скалы реальности.

Например, не хотите собственноручно поклеить плитку вкривь и вкось, так прежде научитесь профессии плиточника.
А если нет ни времени, ни желания, то пригласите хорошего плиточника.

Вот простейший гидравлического расчета системы с твердотопливным котлом и с гравитационной циркуляцией.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:

SunFire написал:

  1. Зачем нереализуемые советы ?
  2. Из того, что реально можно сделать, может, все-таки, насос ?
  1. Вынужден ответить вопросом на Ваш вопрос: "А зачем было монтировать изначально неработоспособную систему?". Почему бы не спросить с монтажников и проектировщиков этой изначально неработоспособной системы? А то свалят всё в кучу, без осмысления что и зачем, а потом хотят, чтобы всё работало?

  2. Вы ещё раз перечитайте "техническое задание". В нём было написано черным по белому - энергонезависимость. Т.е. система должна работать без всякого насоса. Еще раз повторю: "Без всякого насоса"! Дошло?

И прежде, чем построить дом, нужно изначально подумать, а как его отапливать, какой системой, исходя из реалий. Не слышали пословицу, что дом нужно строить от печки?

Это к Вам вопрос, нафига навязывать насос, если изначально были вводные обойтись без него? Если система не может работать без насоса, то это уже не энергонезависимая система.

Если бы вопрошающий изначально сказал, что ему нужна принудительная циркуляция, то и разговор бы пошел совсем по другому руслу.

  1. Перечитайте внимательно первое сообщение ТС. Дом куплен с уже готовой системой отопления ! Куплен ! С готовой ! Перечитайте несколько раз. Дошло ? И кого теперь искать ?

  2. "насос ставить не хочется, т.к. часто отключают электроэнергию с утра до вечера. Можно конечно поставить бесперебойник, но хотелось бы полностью автономную систему отопления". Это не задание, а пожелание ! И человек явно выберет насос вместо похорон (вкапывание в замёрзшую землю на 3 метра вглубину) котла.

  3. С такой схемой, где обе трубы проходят транзитом через радиаторы (а не две трубы рядоми от них отводы) будут проблемы с балансировкой.

Предлагайте нормальные советы.
Понятно, что лучше всего снести дом накуй, и построить заново. И пригласить Сантех-Свара с трубогибом.

SunFire написал:
Перечитайте внимательно первое сообщение ТС. Дом куплен с уже готовой системой отопления ! Куплен ! С готовой ! Перечитайте несколько раз. Дошло ? И кого теперь искать ?

"насос ставить не хочется, т.к. часто отключают электроэнергию с утра до вечера. Можно конечно поставить бесперебойник, но хотелось бы полностью автономную систему отопления". Это не задание, а пожелание ! И человек явно выберет насос вместо похорон (вкапывание в замёрзшую землю на 3 метра вглубину) котла.

С такой схемой, где обе трубы проходят транзитом через радиаторы (а не две трубы рядоми от них отводы) будут проблемы с балансировкой.

  1. Тогда не падать духом, а взять и переделать систему, чтобы удовлетворяла требованиям хозяина.
  2. С гравитационками, почему-то у всех сейчас проблема, хотя полвека назад, все умели её делать. Знали, что котел нужно заглублять и заглубляли. И в одноэтажках делали двухтрубки с верхним розливом. А сейчас всё через опу делают и удивляются, что не работает толком. Все надеются обмануть законы физики похоже, но наказывают сами себя.
    3.Гравитационная система самобалансирующаяся в данной схеме.

SunFire написал:
Предлагайте нормальные советы.
Понятно, что лучше всего снести дом накуй, и построить заново. И пригласить Сантех-Свара с трубогибом.

Вот единственно правильный (и кстати самый недорогой) совет. Сделать гидравлический проект СО, чтобы работала в гравитационной циркуляции. И по этому проекту переделать систему.

Либо смириться с тем как есть и "впихнуть" насос. И по полсуток жить без отопления. Но это противоречит техзаданию, в рамках которого и были даны советы.

Вот, извините, но пошучу. Вы мне с насосом напоминаете дамочку в такси. Таксист упирается в Т-образный перекресток (прямо забор) и спрашивает куда поворачивать налево или направо. Дамочка предлагает ему ехать прямо.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
У Вас сейчас как раз и есть двухтрубная попутная система.

Я бы сказал помесь двухтрубной и однотрубной с заниженным сечением для работы на гравитации и почти с полным отсутствием возможности балансировки.

MrKirill46 написал:
Две трубы, одна сверху, другая снизу(естественно уклоны соблюдены), и от этих труб идут отводы к радиаторам, радиаторы подключены диагонально.

Вот так и надо бы переделать в деревне.

MrKirill46 написал:
А в деревенском доме низ радиаторов и труба обратки между радиаторами холодная. А труба обратки между котлом и последним радиатором горячая. Т.е. циркуляция есть только в последнем радиаторе и то не по всему, а по двум секциям.

Ну да - водичка движется по пути наименьшего сопротивления.

MrKirill46 написал:
Снова каракули покажу. Сверху то что есть, снизу то, что я представляю под двухтрубной системой.

Не каракули. Только во втором случае удобнее и правильнее верхнюю трубу пускать у потолка.

Inch1964 написал:
Если магистрали сделаны из трубы 2 и 3/4 дюйма, т.е. с внутренним диаметром 80 мм, то как они могут проходить через коллекторы?

MrKirill46 написал:
Вся система выполнена из трубы 2и3/4 дюйма, но радиаторы подключены вваркой в данную трубу сгона 3/4". (труба 2и3/4", сгон 3/4", радиатор, сгон 3/4, труба 2и3/4

То есть последовательность из 11 !!! заужений трубы

Выше уже советовал автору, переделать, как делал его дед.

А чтобы сейчас пережить зиму временно сделать так:

  1. Разобрать всю нижнюю трубу и повторить низ точно так, как сделано у Вас в городе.
  2. Если п1 не поможет, то Опустить котел на сколько можно (разобрать пол в районе котла - как? не мое дело)

Мог бы предложить хорошего сварщика по отплению, но вряд-ли поедет в Курск. Хотя за 300км от Москвы на работу ездит Может при хорошей оплате и согласится.... Дня за 4 думаю переделает Ваше хозяйство...

Inch1964 написал:
MrKirill46, опишите нормально, какие диаметры труб, какие радиаторы. Высота расположения радиаторов на уровнем пола. Высота расположения патрубков подачи и обратки котла над уровнем пола. На схеме укажите длины участков труб между радиаторами.

  • Высота подоконников, Высота потолка, Высота окон, расположение о размеры окон и дверей.
    Какой пол, Высота от земли, и можно ли его разобрать для углубления котла. О марке котла Вы уже написали...

По этим данным Инч Вам нормальный проект с расчетом сделает за денежку.
Денежка быстро окупится при эксплуатации, т.к. система станет ЭКОНОМИЧНОЙ.

А насосы Вам никак не помогут

Inch1964 написал:

Вот единственно правильный (и кстати самый недорогой) совет. Сделать гидравлический проект СО, чтобы работала в гравитационной циркуляции. И по этому проекту переделать систему.

Либо смириться с тем как есть и "впихнуть" насос. И по полсуток жить без отопления. Но это противоречит техзаданию, в рамках которого и были даны советы.

Вот, извините, но пошучу. Вы мне с насосом напоминаете дамочку в такси. Таксист упирается в Т-образный перекресток (прямо забор) и спрашивает куда поворачивать налево или направо. Дамочка предлагает ему ехать прямо.

Вы меня тоже извините, что тыкаю Вас носом, но человек в первом же сообщении пишет, что "Обратиться в специализированную фирму нет возможности".
О каком проекте и переделке системы Вы говорите ?

И почему Вы решили, что насос с мизерным потреблением + бесперебойник не смогут полдня жить автономно ?

По поводу самобалансированности системы с естественной циркуляцией да, вопросов нет.

BV написал:

А насосы Вам никак не помогут

А вот тут Ваше мнение с Инчем расходятся. Он не говорил, что насос не поможет.
Вы можете мотивировать свое мнение ?

SunFire написал:
Вы меня тоже извините, что тыкаю Вас носом, но человек в первом же сообщении пишет, что "Обратиться в специализированную фирму нет возможности".
О каком проекте и переделке системы Вы говорите ?

Инч сам фирма, а у автора темы ест интернет.
Сварщика и в Курске найти можно, если поискать. А если уж совсем плохо - после котла сделать сталью, а дальше - ПП своими руками.

SunFire написал:
А вот тут Ваше мнение с Инчем расходятся. Он не говорил, что насос не поможет.
Вы можете мотивировать свое мнение ?

Где он говорил, что в этой системе поможет насос? Цитату можно?
Недавний пример - 31/12/2015 примерно в 7 вечера в Солнечногорске в частном секторе пропало электричество, дали где-то к утру. Народ с насосами курил бамбук. Потом утром опять пропало, потом сперебоями починили. У многих котлы не запустились .... Ну вобщем подарок Солнечногорские сети подарили знатный...
И ...телефона у них нет и звонить толком некуда, по крайней мере по инету телефон найти не реально

SunFire написал:
И почему Вы решили, что насос с мизерным потреблением + бесперебойник не смогут полдня жить автономно ?

Если ИБП будет онлайновый (двойного преобразования) за 50 тысяч рублей плюс к нему еще тяговые АКБ за 50 тысяч рублей, то могут. Готовы заплатить около 100 тысяч рублей за электронику, которая может ещё и из строя выйти?

Мне кажется, дешевле сделать проект и переделать систему так, чтобы в ней нечему было ломаться.

А надеяться на дешевый компьютерный ИБП (со ступенькой на выходе) и на старый автомобильный стартерный АКБ, чтобы питать асинхронный движок насоса - несерьезно. Хотите проверьте на опыте.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

SunFire написал:
Вы меня тоже извините, что тыкаю Вас носом, но человек в первом же сообщении пишет, что "Обратиться в специализированную фирму нет возможности".
О каком проекте и переделке системы Вы говорите ?

Ну если нет возможности поменять что-либо к лучшему, то нужно жить как до этого жили, а не на форуме ныть.
Наивно надеяться "купить на грош пятаков" (за копейку несколько рублей).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV, последняя фраза Инча из 35-го сообщения косвенно говорит о том, что котел возможен, но тех задание другое.
И вот цитата из 39 сообщения: "Либо смириться с тем как есть и "впихнуть" насос. И по полсуток жить без отопления. Но это противоречит техзаданию, в рамках которого и были даны советы". То есть насос возможен, но нежелателен из-за перебоев с электричеством.

SunFire, Может и поможет насос, может и нет и сделает горячим только последний радиатор.
Но экономичной систему насос вряд-ли сделает

BV написал:
SunFire, Может и поможет насос, может и нет и сделает горячим только последний радиатор.
Но экономичной систему насос вряд-ли сделает

Получается, что программа минимум - это заглубить котел.
И еще видимо хорошо бы трубу подачи поднять под потолок, трубу обратки ниже, и уже от них по диагонали записать радиаторы ?

BV написал:
SunFire, Может и поможет насос, может и нет и сделает горячим только последний радиатор.
Но экономичной систему насос вряд-ли сделает

Я правильно понимаю, что для того, чтобы насос гарантированно помог (сейчас не говорим про перебои с электричеством), нужно убирать верхнюю трубу и подключать радиаторы по схеме низ-низ ? Тогда теплоноситель гарантированно пройдет через все радиаторы. Последние в цепочке, разумеется, будут немного холоднее.

SunFire написал:
Получается, что программа минимум - это заглубить котел.

Программа минимум - это увеличить разность высот центра нагрева и центра охлаждения. Это если рассчитывать на гравитационную циркуляцию.

Это можно сделать либо одним, либо вторым или сразу обоими способами:

  1. Переделать на верхний рОзлив. Подумать, не получиться ли сделать более оптимальную топологию, например два попутных двухтрубных контура. Это поднимет центр охлаждения. Затем рассчитать нужные диаметры труб.

  2. Заглублять котел. Это понизит центр нагрева.

Короче, Вы меня извините, но мосты, тоннели и самолеты без проекта могут построить только детишки в песочнице. А для реальных объектов, в том числе систем отопления, требуется расчет и математическое моделирование (для СО гидравлический и теплотехнический расчет).

Глупо как-то доказывать необходимость профессии инженера, хирурга и т.д.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Сейчас вспомнил, что товарищу менял котёл в деревенском доме с такой же схемой. Старый котёл насоса не имел, и радиаторы были очень холодными. Новый котёл имел встроенный насос, и в доме стало тепло.
Теперь об авторе темы. Он не хочет вкладывать деньги, не хочет делать больших изменений, но хочет, чтобы стало тепло и без электричества. Могу порекомендовать костёр.

cineman написал:
Сейчас вспомнил, что товарищу менял котёл в деревенском доме с такой же схемой. Старый котёл насоса не имел, и радиаторы были очень холодными. Новый котёл имел встроенный насос, и в доме стало тепло.

Дык скоро так начнем доказывать что и печка без мотора тяги не имеет.
В 1971 году нам в частном доме, 1 этаж, ставили паровое отопление: газкотел ВПГ-100 и батареи-чугунки. Котел углубили на 0,5 м. Трубу от котла и 3 м горизонтали поставили 2", потом спуск и верхнюю подающую под уклоном 1 см/м половину 1", вторую половину 3/4", нижнюю обратку так-же. Большой диаметр объяснили тем, что при малой высоте и большой длине нужен хороший самотек.
От пола под котлом до расширительного бачка над ним 2,8 м по вертикали, до дальнего радиатора 11 м - по горизонтали.
Нормально работает до сих пор.

Микитович написал:
В 1971 году нам в частном доме, 1 этаж, ставили паровое отопление: газкотел ВПГ-100

Вы не знаете, что такое паровое отопление.

cineman,
Это старое обывательское название водяного.
Но работает до сих пор.

cineman написал:
Сейчас вспомнил, что товарищу менял котёл в деревенском доме с такой же схемой. Старый котёл насоса не имел, и радиаторы были очень холодными. Новый котёл имел встроенный насос, и в доме стало тепло.
Теперь об авторе темы. Он не хочет вкладывать деньги, не хочет делать больших изменений, но хочет, чтобы стало тепло и без электричества. Могу порекомендовать костёр.

Ну исходя из этого Вашего сообщения, насос ТС поможет ?

SunFire написал:
Ну исходя из этого Вашего сообщения, насос ТС поможет ?

Насос поможет и без моего сообщения, но автор темы, как Агафья Тихоновна, хочет получить всё и сразу.

Микитович написал:
Котел углубили на 0,5 м.

Вот правильно. Понизили центр нагрева.

Микитович написал:
Трубу от котла и 3 м горизонтали поставили 2"

Тоже правильно. За счёт низкой скорости в этой трубе большого диаметра увеличили остывание теплоносителя, а за счет этого поднялся общий центр охлаждения системы.

Так тоже говорю, что раньше образование было намного лучше. Ведь те, кто так делал, либо умели делать гидравлические расчеты, либо копировали единожды гидравлически рассчитанную работоспособную систему, и все равно обладали знаниями бОльшими, чем в нынешнее время.

А сейчас наляпают всё в кучу без сооображения, а потом думают, почему "стою на асфальте в лыжи обутый, толь лыжи не едут, толь ... ".

И что, прикольно, слово "теоретик" стало ругательным. Как слово "ботаник".

Поэтому, сейчас "крутые мастера", могут делать якобы гравитационные самотечные системы только с насосами. Свою безграмотность скрывают насосом.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV написал:
Может и поможет насос, может и нет и сделает горячим только последний радиатор.
Но экономичной систему насос вряд-ли сделает

Насос сделает горячими только первые один-два радиатора. А балансировку сделать будет невозможно. Если уж и ставить насос, то найти со самым слабым напором (2 метра вод.ст), например Вило Стар РС 25/20 причем на первой ступени мощности. Но насос можно ставить только на байпас, а на стояк подачи ставить шаровый поплавковый обратный клапан, но не шаровый кран. Т.е. насос ставить на подающий стояк.

А чтобы систему сделать экономичной, нужно увеличить массовый расход через котел. Тогда и выхлопная труба котла будет холоднее, а значит меньше денег будет улетать в выхлопную трубу. Нужно добиваться режима котла примерно 80/60 для экономичности.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Похоже, зря я решил спросить совет у опытных людей. Непонятно кем меня выставили: то на "липку хочет взлезть и жопку не ободрать", то еще что похуже. Не думал я, что мой безобидный вопрос о работоспособности системы без верхней трубы разожжет такой холивар Пойду-ка проект закажу у ПТУшников, чтоб не разжигать войну.