Prophet45 написал :
Спустя 2 недели на новом "специально изготовленном" ПС появились грибки с подтеками. Уже 3-й ПС Сунержа Богема. Что делать дальше?
Мы бессильны, по крайне мере на этом этапе...менять можно до бесконечности...проблема есть и на вашей стороне. Можем предложить обмен на электрический ..у вас там блок розеток поэтому будет уместно....разницу в стоимости просить не будем.... или возврат денег.
Dario написал :
Можно поподробнее про недолго?
П.с. без приблуд - это без байпаса например. К стояку привариваются резьбы, на них краны, потом сам ПС. Это так сантехники хотят сделать.
Prophet45 написал :
Спустя 2 недели на новом "специально изготовленном" ПС появились грибки с подтеками. Уже 3-й ПС Сунержа Богема. Что делать дальше?
Вам опять "траву голимую впарили". Смените поставщика. А если серьёзно, может хватит наступать на одни и те же грабли под названием "Сунержа"? Фотки можно для подтверждения? А то сейчас опять заболтают тему деферамбами "отечественно-китайскому" производителю. Оно внеше-то красиво и пристойно (да и цена - почти на уровне европейцев), но на поверку...чтоб за 2-то недели и в третий раз
Мой совет.
1) Сдаёте нафиг. 2) Покупаете любого другого производителя (если потянете - импортного, которого не надо поддерживать). Я уже предлагал ранее - (15 лет гарантии) и по цене - не атомный: (это цена высокого, 116см). Сделано весьма культурно, особенно крепёж к стене - не чета убогому крепежу от Сунержи. 3) Проблема - ширина выводов при нижнем подключении 442мм? Согласен. Только эксцентрики от FAR спасают, если нет возможности переделать трубы.
Я уж запамятовал: у Вас подключение к разрыву изначально стального стояка полипропиленом? IMHO: полипропиленовые вставки (разрывы) в стояк, а так же ПП на подключении к ПС - абсолютное ЗЛО.
Здравствуйте, товарищи специалисты! Требуется помощь. Сразу предупреждаю, что в сантехнике я ничего не понимаю, терминов не знаю. Но и делать то я сама то ничего не буду. Нужно просто мастеру дать указания Так вот, прошу рекомендаций по подключению той самой Сунержи Богемия, которую здесь обругали. Имеется у нас стояк, полотенцесушитель нынче выведен на уровне пола - нижняя труба 37 см от пола до центра, верхняя - 68, новый ПС будет на уровне 1,65 м от пола - нижние крепления. Размер его 60х40 см. Размер трубы стояка 3,5 см внешний - уж не знаю как это в дюймах. Новый ПС будет крепиться непосредственно на стене, в которую уходят трубы, т.е. расстояние от стояка по горизонтали около 70 см.
Вопрос. Как его подключать? Надо ли приваривать новые отводы для ПС на стояке и если надо, на какой высоте и какого диаметра?
Сейчас мастер хочет подсоединить на место старого ПС, привинтив перемычку с кранами после перемычки, но т.к. диаметр трубы и входа ПС сильно различаются, как вы знаете, получится сильное заужение после перемычки.
Пожалуйста, подскажите,как правильно установить этот Сунержи, куда подсоединять трубы (низ, диагональ). Выкинуть и купить новый желательно не предлагать
У нас 13 этаж 14 этажного дома, откуда раздача не знаю, если что дом серии П33
касимов написал : Serg777-79, Если подача сверху,то работать будут хорошо все схемы.Ищи в инете схемы нижнего подключения ПС и отзывы.Зависеть может и от давления и от диаметра труб подводки.Как-то так.
Всем привет. Возвращаюсь к моему вопросу. Узнал про подачу воды- сказали снизу. Возникает вопрос-та схема что ты рисовал мне в посте №4433 на 111стр будет работать? Буду договариваться с сантой чтоб паял по выше подачу(согласно схеме в посте 4433) можно договориться и отдельные отводы сделать-под каждый пс(но мне это выйдет дороже в плане доп.кранов для защиты от протечек). Как лучше сделать? Может вообще заглушить существующие отводы,припаять новые и развести на макс.расстояние и подключать оба пс по диагонали (подача сверху) через тройник?
Serg777-79 написал :
Буду договариваться с сантой чтоб паял по выше подачу(согласно схеме в посте 4433)
Где будет располагаться ответвление? На компенсаторе?
ИМХО самый оптимальный для вас вариант:
Если хотите безпроблемной работы ПС, то размещайте ПС не выше верхнего отвода от стояка. Подключение делайте боковое (не диагональное).
Не умещается высокий ПС? Зачем тогда его? С ПС модничать не нужно, это функциональный эл-нт. Некоторые домодничаются и мучаются потом.
Теоретически, вам реально перебрать стояк, но стоит ли это того... Самое главное, надеюсь уловили принцип функционирования.
касимов, Нарисовала, по масштабу примерно, но верх ПС не умещается на фото если по масштабу.
Я правильно поняла, что надо приваривать к трубе только один отвод на уровне подключения? а второй на резьбе и оставить на уровне верхней трубы старого ПС или я неверно понимаю входящую стрелочку? И верхнюю часть старого ПС, трубу подводящую до резьбы на стояке - просто выкидываем?
Какое подключение предпочтительней диагональ или нижнее?
А кажется поняла, все на резьбе. Тогда вопрос про диаметр уголков и тройников ...
ПыСы А куда мы подсоединим отвод для горячей воды раковины ванной и др?
G.A.S. написал :
Где будет располагаться ответвление? На компенсаторе?
ИМХО самый оптимальный для вас вариант:
Если хотите безпроблемной работы ПС, то размещайте ПС не выше верхнего отвода от стояка. Подключение делайте боковое (не диагональное).
Не умещается высокий ПС? Зачем тогда его? С ПС модничать не нужно, это функциональный эл-нт. Некоторые домодничаются и мучаются потом.
Теоретически, вам реально перебрать стояк, но стоит ли это того... Самое главное, надеюсь уловили принцип функционирования.
Это как есть сейчас. Значит лучший вариант заглушить существующие отводы и сделать новые: 1 после компенсатора (подача) 2 ниже выхода с ПС. а почему диагональное нельзя? По диагонале не лутше будет прогреваться (вода то всем перекладинам будет циркулировать) ПС 80*40см- лесенка или как там
Serg777-79 написал :
рисовал мне в посте №4433 на 111стр будет работать?
Хорошо будет работать только ближний/класика/.Думается байпас и первый ПС/ как ворой байпас получится/,не пустят горячую дальше.Замкнется.Не факт что подача снизу заставит работать второй ПС.
касимов написал :
Хорошо будет работать только ближний/класика/.Думается байпас и первый ПС/ как ворой байпас получится/,не пустят горячую дальше.Замкнется.Не факт что подача снизу заставит работать второй ПС.
Вот по такому подключению будет работать лесенка?? подача с низу-выход сверху.
Короче чтоб работали оба ПС нужно на каждый свой отвод-так 100% будет работать. Тогда вопрос: существующие отводы я оставлю под классику в С\У,по лесенку буду паять новые отводы. Стояк 40мм-под лесенку какого диаметра(под какую трубу) делать отводы-с учетом того что трасса будем 1.5-1.7м до точек входа-выхода. И сразу какое подключение делать-снизу,диагональ,сверху?
Можно нарисовать сразу схему-чтоб воткнуть в зубе санты и сделать норм.один раз. Может через тройник разными диаметрами труд развести на 2 ПС? Вообщем у меня в голове крутиться мног схем-но какая верная-хз.
EV.SA написал :
В каком районе Москвы или Области? Чем подключали?
г.Воскресенск , подключено через ПП. Стояк раньше был из оцинковки, разорван в подвале, между 2-4 этажах. У знакомого новый дом, ржавеет так же. Вода наверное такая.
Prok12 написал :
Покупаете любого другого производителя
Ремонт только сделан, в межосевые отверстия с другим производителем я не попаду. Если только на заказ.
Prok12 написал :
полипропиленовые вставки (разрывы) в стояк, а так же ПП на подключении к ПС - абсолютное ЗЛО
а вы видели что ЖЭК сейчас старый оцинкованый стояк на новйы оцинкованый меняли? Там и сварщиков то нет нормальных. Только если со стороны приглашать.
Сунержа написал :
Можем предложить обмен на электрический
Сейчас наверное это единственный вариант.
Сунержа написал :
у вас там блок розеток поэтому будет уместно
Да имеет смысл на другую сторону перенести, только как закрыть существующие дырки?
Или рискнуть ещё раз с ТВЕКом, покрытым полимером.
все что проводит ток в доме (касаемо сантехники, труб, ванны, системы отопления) и отрезано от земли (физически разорвано соединение в землей) - надо заземлить.
Serg777-79 написал :
Вот по такому подключению будет работать лесенка?? подача с низу-выход сверху.
Короче чтоб работали оба ПС нужно на каждый свой отвод-так 100% будет работать. Тогда вопрос: существующие отводы я оставлю под классику в С\У,по лесенку буду паять новые отводы. Стояк 40мм-под лесенку какого диаметра(под какую трубу) делать отводы-с учетом того что трасса будем 1.5-1.7м до точек входа-выхода. И сразу какое подключение делать-снизу,диагональ,сверху?
Можно нарисовать сразу схему-чтоб воткнуть в зубе санты и сделать норм.один раз. Может через тройник разными диаметрами труд развести на 2 ПС? Вообщем у меня в голове крутиться мног схем-но какая верная-хз.
Что то тема умерла или других спецов нет больше? Господа просыпайтесь- кроме Касимова нет больше что ли на сайте спецов????????????????????????
Повторю суть вопроса: Мужики нужна СРОЧНАЯ И ГРАМОТНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ ПО ТЕМЕ. Дом 18эт.новостройка. Кв. 3ка на 2 этаже с раздельными стояками на ванну и кухню. Стояк ПП- ДУ=40мм, отводы под ПС от стояка выполены ДУ/25мм. Стояк расположен в С/У- задача подключить 2 пс 1 ПС- в ванну (модель stilye.ru/products/section_universum/php?ip=443 Универсум 800*400мм) и 2ПС в С/У www//stilye.ru/ products/section_classic_php?ip=415 ДУЭТ 320х650 резьба-сгон 1")Подача воды снизу,байпаса (заужения на стояке нет)-давление неизвестно так как ГВС пока нет. Поэтому нужно правильно подключить так как заложу трубы кафелем и проверить работоспособность системы нет возможности. Существующие отводы сделаны под класику-с межосевым в 500мм.
1.Пригласить санту и сделать отдельные отводы от стояка для лесенки а на существующие отводы установить классику?
От существующих отводов через тройники разными ДУ подключить сразу 2 ПС.!?
3- Ваши советы,желательно сразу с эскизами схемами,уклоны труб,варианты подключения (нижнее,верхнее,диагональ) и ДУ труб ПП для разводки.Что сделать-давайте советы!?
Тогда получается что я не на тот сайт зашел-здесь нет спецов?!!!
Вся информация предоставлена- ДУ стояка ,виды и марки ПС,место установки ПС,расстояние от точек подключения до ПС.
konsta29 написал :
Ну если остались вопросы - почитайте, что-ли, книжки какие....
Шебуршить в стояках без знаний чревато.
Так я для чего зашел-спросить совет у спецов, были бы знания я бы здесь не сидел.а от вас ничего кроме слов не увидел.
Alex-Alex написал : Serg777-79, непонятно у вас - где что. Фото плохое. Схемы без размеров.
Существующий стояк-
Схема ванны и с/у вид сверху- на схеме показаны ПС(фиолетовым выделены)
Схема установки ПС в ванне и с/у вид спереди как планирую. расстояние от стояка ГВС до ПС в ванне будет 1300мм до ближней стойки ПС,так как пс 80*40-то дальняя стойка 1300+400мм=1700мм
Serg777-79, рисуйте схему - все размеры. 3 вида. или фото - чтобы люди могли понять - что там у вас.
При подаче снизу - желательно уменьшить сопротивление трубы к ПС. Для этого меньше поворотов, больше диаметр. Но если ПС недалеко от стояка - то проблем не должно быть.
Serg777-79 написал :
одна болтовня и ничего по существу
Уважаемый форумчанин!
Здесь вам ни кто ни чего не должен, работу за вас делать в том числе. Ваши корректные и конкретные вопросы рассмотрят и подскажут, но, до того как задавать их, покурите форум.
Успехов!
konsta29 написал :
Уважаемый форумчанин!
Здесь вам ни кто ни чего не должен, работу за вас делать в том числе. Ваши корректные и конкретные вопросы рассмотрят и подскажут, но, до того как задавать их, покурите форум.
Успехов!
курил и на каждую предложенную схему есть противоречия и нарекания
Serg777-79,
После крана поставьте тройник 32 или 40.
Низ полотенчика выше нижнего крана- уклон 2см\1м.
Подключение 25 или 32 трубой.
Если байпас без сужения, подключение диагональю.
Что Вы хотите чтобы Вам нарисовали?
G.A.S. написал : АлекСАН_dr,
На основе чего такие данные?
Даже не знаю как вежливо ответить на такой дурацкий вопрос...на основе опыта и понимания физики процесса, наверное..но, ведь, для Вас этого будет недостаточно и Вы продолжите троллить... G.A.S.,
У меня к Вам встречный вопрос.
В сталинских домах мне не раз доводилось видеть подключение чугунных батарей к стояку, проходящему транзитом от подвала до чердака.
Никаких сужений и смещённых байпасов.
Везде расстояние между врезками было больше, чем 500мм.
Как думаете, почему?
АлекСАН_dr, почему троллить?
Просто я смотрю, что бред написан, вот и хочу уточнить, на основании чего это написано.
Всё уже обсуждалось. Если забыли, то перейдите по ссылке в посте
И освежите память.
АлекСАН_dr написал : Serg777-79,
После крана поставьте тройник 32 или 40.
Низ полотенчика выше нижнего крана- уклон 2см\1м.
Подключение 25 или 32 трубой.
Если байпас без сужения, подключение диагональю.
Что Вы хотите чтобы Вам нарисовали?
Так на фото же показано-байпаса нет. Труба 40 с тройниками на 25-и все. Я же говорю что на каждую схему есть противоречия-хочется понят какая одна единственно верная (для моего случая) и рабочая. Если нетрудно-нарисуйте. Сколько людей столько мнений-видите как каждый доказывает свою схему. была бы вода в стояке я бы пробовал хоть до посинения-но воды нет,а ремонт надо делать в квартире и заселяться. не могу я сделать ремонт а потом все долбить из за неправильного совета и подключения. Диагональное сверху подача-снизу?
Serg777-79,
За точку отсчёта берёте уровень нижнего крана.
Размечаете водорозетки под ПС так, чтобы они оказались выше этого уровня на 3-5 см.
От крана ведёте 32-ю трубу до 32-го тройника.
От тройника 25-ю трубу до водорозеток.
Подключение диагональное.
АлекСАН_dr написал : Serg777-79,
За точку отсчёта берёте уровень нижнего крана.
Размечаете водорозетки под ПС так, чтобы они оказались выше этого уровня на 3-5 см.
От крана ведёте 32-ю трубу до 32-го тройника.
От тройника 25-ю трубу до водорозеток.
Подключение диагональное.
С какого места не понятно? (рисовать не буду)
был на квартире общался с сантехником-стояк перепаяет но существующие отводы надо глушить так как ук будет возникать.
Так что будем паять сразу с переходом на 32трубу (как вы и говорили) потом 25 до ПС вести. И он так же говорил про диагональное-причем подача снизу-выход сверху,чтоб вода в пс поднималась по ходу движения. Правильно? а как лучше подключить по схеме:1(вход в пс)-3(выход с пс) или 2(вход с пс)-4(выход с пс)??
Serg777-79, в вашем случае ПС будет работать только на гравитации. Вода будет заходить по верхней трубе, вытекать из нижней. Направление в стояке не имеет значения.
Если стояк справа от картинки, то подключайте в точках 3 и 1.
Если слева, то 2 и 4.
Serg777-79, а что мешает вырезать участок с кранами?
Дабы не мучаться и сделать всё лучше и красивее.
Хотите делать диагональное - делайте, наверное слово красивое для вас )))
Только помните, вам говорили как лучше.
Чтобы подача воды в ПС была снизу - нужно заузить стояк между отводами ПС. Иначе будет сверху. Ну или сделать смещённый байпас, на что у вас нет места )
Циркуляция в ПС будет совсем в другую сторону относительно тока воды в стояке, потому что - гравитация.
В данном случае не будет прямой связи направления тока воды в ПС с направлением в стояке.
АлекСАН_dr написал : Serg777-79,
За точку отсчёта берёте уровень нижнего крана.
Размечаете водорозетки под ПС так, чтобы они оказались выше этого уровня на 3-5 см.
От крана ведёте 32-ю трубу до 32-го тройника.
От тройника 25-ю трубу до водорозеток.
Подключение диагональное.
АлекСАН_dr написал : Serg777-79, в вашем случае ПС будет работать только на гравитации. Вода будет заходить по верхней трубе, вытекать из нижней. Направление в стояке не имеет значения.
Если стояк справа от картинки, то подключайте в точках 3 и 1.
Если слева, то 2 и 4.
И все равно как ни крути получается пох-с какой строноны подача-вс равно раб будет!?!
тупо делаешь врезку в стояк две резьбы на расстоянии одна ниже,другая выше,примерно 40-60 см.,и всё будет работать!Запомни вода бежит во все удобные направления и твоему ПС хватит без проблем,я так радиаторы отопления врезал и всё работало
dgek2112 - не торопитесь угнаться за кол-вом сообщений, лучше обращайте внимание на их качество в начале своей карьеры здесь, на Мастерсити ... уже пару ваших "ценных" сообщений удалил
Доброй всем ночи. Есть желание заменить змеевик от застройщика на лесенку, с подводкой из стены. Планирую сделать, как показано на рисунке, этаж 14/16, направление воды по-моему сверху, на 100% не уверен, удаление П/С от стояка - 20-30 см, вся подводка металл. Будет ли рабочим такой вариант с правосторонней подводкой, есть ли какие особенности (уклоны отводов, что-то еще)?
sask,
Оба варианта рабочие 100%.
Единственно...от подключения сталью (чёрной или оцинкованной) я бы воздержался...нету её качественной сейчас. Имею пример прогнившей оцинковки за 5 или 7 лет...
Насчёт уклонов- главное, чтобы не было контруклона (в верхней трубе в особенности). При таком расстоянии от стояка будет работать и при строго горизонтальной подводке.
АлекСАН_dr, спасибо, меня интересует второй вариант, т.к. первый сейчас в наличии )
Замена отводов на 3/4 вместо дюйма как предполагали проектировщики не "задушит ли систему" как здесь говорят? просто шаровые краны под скрытую установку нашел только на 3/4.
А контруклон это когда врезка отвода ниже чем ввод а ПС?
И еще подключение лесенки правое-вертикальное, вроде бы встречал мнение, что для них лучше диагональ или нижняя подводка, что посоветуете (не получится ли так, что вода пойдёт через правую стойку ПС "напрямую", а остальной ПС будет заполняться по остаточному принципу)?
Диспозиция немного изменилась, хочу рассмотреть вариант нижнего подключения (почему-то у нас сейчас в продаже в основном ПС с нижним подключением), он будет лучше/хуже вертикального правого? Схему подключения представляю себе так:
Покритикуйте пожалуйста.
Каковым должно быть расстояние A для нормальной циркуляции воды в лесенке?
Имеет ли значение направление движения воды по стояку?
Нужно ли варить отводы под углом, или горизонтальные тоже норм?
Можно ли не устанавливать шаровые краны на отводы, если ПС будет подключаться через угловые вентили ()?
Стоит ли сделать отводы под ПС большим диаметром, например 1''?
Если с нижним подключением всё надо делать совсем не так, намекните пожалуйста как
Спасибо, касимов.
Подскажите, каково должно быть расстояние между отводами на ПС, каковы углы отводов?
Без заужения никак не обойтись? это тоже не совсем законно...
касимов, да вот смотрел сегодня ПС terminus они все под нижнее подключение выполнены... насчёт верх-низ лучше диагональное или одностороннее?
И опять по поводу нижнего, судя по вашей схеме, подвод не зависит от направления движения воды в стояке? Какое расстояние лучше выдержать между отводами?
касимов, ну да лесенка (например ), только там снизу уголки, сверху маевский + заглушка, и верх с низом не взаимозаменяемы...
Насчёт нижней подводки повторюсь: судя по вашей схеме, подвод не зависит от направления движения воды в стояке? Какое расстояние лучше выдержать между отводами?
AndyMirror, я пока только страниц 40 этой ветки осилил, но так понял, что любой полотенцесушитель при грамотной установке работает как-надо, вроде бы и с нижним подводом удачные примеры . Общий принцип понял, теперь спрашиваю бывалых о тонкостях... надо разобраться, на заказ ПС особо времени нет, придётся завтра брать из приличного, что в наличии, ибо сварка ужо послезавтра...
Такая схема работоспособна и при верхней и при нижней подаче воды
Обязательно.Но нужен постоянный контроль воздуха в ПС./поэтому подключение верх - низ и предпочтительней/.Он может греть заполненый и наполовину,но верхняя часть с воздухом будет активно сгнивать.
а почему бы не перенести верхний отвод (тот что с красной стрелкой) ниже второго?
На мой вгляд это более правильный вариант.
Зачет делать у верхнего отвода такой уклон?
При любом направлении циркуляции в ПС он всегда получается контруклоном и мешает гравитационной циркуляции.
Воздух, если уж он попал в ПС то обратно в стояк он уже никак не уйдет. Хоть какие уклоны делай. Он будет скапливаться в верхней части ПС. Так что логичнее оба отвода от стояка сделать ниже ПС.
И в итоге получаем классическую схему отопления "Ленинградка". 8)
VladSher написал :
И в итоге получаем классическую схему отопления "Ленинградка".
Суть похожа, но в СО вода подается горизонтально в ленинградке,а здесь это движение нужно создать.Ведь от однотрубной вертикальной СО батареи не подключены ленинградкой.Холодная вода пойдет только вниз при гравитационке,уклонами и помогаем ей.Получается у ПС работает нижняя перемычка,остальные нагреваются паразитно.И чем ниже эта перемычка в ПС,тем меньше там подъемчик после соединения,меньше сопротивлениеЕЦ.
VladSher написал :
перенести верхний отвод (тот что с красной стрелкой) ниже второго?
Постоянно скопление воздуха и полный паралич.А так заполненная хотя бы нижняя часть,пытающаяся греть воздух в ПС..
VladSher написал :
ремычку лесенки между отводами...
Если низ лесенки дополнительно соединить ,скажем байпасом.то получается чистая ленинградка/при наличии движения воды/.Но вроде и нижняя первая перемычка справляется.
С заужением иначе не пойдет вода, вода идет по наименьшему сопратевлению вот по прямой и пойдет. Вы конечно можете и так сделать а потом переделывать …
Переделали отводы на воду и ПС. Поскольку делали сантехники УК то все как всегда через ж..у.
Размеры давал, но сделали все по своему.
Итак:
Стояк = 1 1/4", подача сверху.
Верхний отвод на ПС = 2060мм от пола = 1"
Нижний отвод = 660мм от пола = 1"
Между отводами заужение стояка 1"
От стояка до ПС трасса пойдет нержавейкой 28мм. Дляна трассы ок.3.5 - 4 м. 4 поворота на 90гр.
ПС = Сунержа Фурор 800мм х 600мм
Вид сверху на трассу:
Хочется чтобы верх ПС был на уровне ок 2100мм, что на 40мм ВЫШЕ чем верхний отвод от стояка.
Получается 2 аврианта подключения:
Диагональное подключение.
Из-за заужения на стояке вроде вода дложна будет пойти в ПС, но контруклон мне лично не нравится. Зато при таком подключении вроде должно быть меньше завоздушивание.
Нижнее подключение
Мне кажется в данном случае более предпочтительно, т.к. уклоны как от верхнего так и к нижнему отводам доставточно крутые.
Также такое подключение позволит поставить краны заищиты от протечек на ПС.
Подскажите, какой вариант лучше?
Зарание всем спасибо.
касимов,
вот это и не нравится.
2ой вариант будет лучше?
Alex-Alex написал :
Смотрите как делать байпас со смещением
уже сделано заужение. Со смещениеми делать было негде, стояк горячей воды очень близко к канализационному стояку и стене.
Alex-Alex написал :
У вас длинная трасса, много поворотов.
таков профиль стен. Иначе никакЮ независиом по полу вести или по стенам.
Всем
сейчас отвода от стояка на ПС смотрят ня заднюю сену. От шарового крана до стены места не много, но хочется поставить еще зонник с сервоприводом для защиты от протечек. Если его ставить то зонник встает есои от шарового крана опуститься уголком вниз от верхнего и вверх от нижнего отвода:
Тогда трассы при нижнем подключении будут короче, правда появятся еще по одному повороту на каждой трассе.
Или это сделает систему еще менее жизнеспособной.