Проблема в том, что основная масса народа спокойно отдаст 30000 - 50000 за какую-нибудь кровать, а сделать себе на будущее коммуникации - стояки за 5000 - 10000 их жаба душит.
Mazayac, вот я сделал на пропилене Formul, а теперь репу чешу, а не переделать ли мне.
из нормального пропилена у нас можно найти только fv-plast. экопластика нет нигде.
вот сейчас наверное почитаю еще, посчитаю, и поеду брать fv-plast. что скажете? сильно он хуже экопластика?
Mazayac, а можно паять fv-plast к другим трубам?
мне стояк придется переваривать, там трубы Hakan (ранее выкладывал фото) вот думаю с ними как соединяться? обячным турецко китайским ПП фитингом с такой же трубой. до первого крана или сразу серый fv-plast паять?
Mazayac написал :
Всего лишь частный случай схемы где верхний отвод вообще ниже низа ПС
У нас с сантехником по такой схеме так ничего хорошего и не получилось.(((
Есть ли вообще гарантированно рабочая схема нижнего подключения, при которой ПС действительно хорошо нагревается?
BV написал :
паспорт от ПС с точным указанием модели?
а так не ясно что это Галант?) а кто его сварил какая разница, все там одинаковое.
когда то, когда я еще не понимал в качестве монтажа, я тоже выполнил подключение пс пластиком на противоположную стену
правда байпас был не только заужен но и смещен, и ничего без каких либо тройников сушило грело...не так конечно как на оцинковке ДУ-20, но вполне нормально, то есть не слабо.
последние несколько лет выполняю одну единственную схему для лесенок, по ощущениям пс такой же гррячий как стояк, руку невозможно держать.
BV написал :
Vo1d, паспорт от ПС с точным указанием модели?
ПС вот этот
С нижним подключением. Олегович, логика с тройником у моего сантехника такая: как бы продлить ПС вниз, создав его полипропиленовое продолжение. И сейчас он предлагает пустить верхний подвод под углом, как на Вашем последнем фото, подключив его так же к "продолжению" ПС . Но на форме есть мнения против такого решения, я не пойму решит это проблему или усугубит ситуацию.
Олегович, обьясните физический смысл вести верхнюю трубу под уклон к точке подключения ПС....
Почему не горизонтально? Почему не с уклоном в другую сторону?
Смысл прокладки труб под уклоном-выход воздуха в стояк или в пс. Почему не в обратную сторону уклон, если честно не знаю)) как то так повелось у меня или может где-то прочитал уже давно, и поскольку еще ни разу не приходилось ставить насос, я и делаю всегда по одной схеме, мне в данном случае если честно все равно как и почему это работает, главное что работает, а были бы негативные прецеденты тогда бы и разбирался.
Олегович написал :
Смысл прокладки труб под уклоном-выход воздуха в стояк или в пс
это когда боковое или диагональ "что влетело в ПС то и улетело дальше вверх"
Здесь же стравливать воздух по любому.
Олегович написал :
Почему не в обратную сторону уклон, если честно не знаю)) как то так повелось у меня или может где-то прочитал уже давно,
такие уклоны нужны как раз для бокового или диагонали, и автоматический перенос на нижнее подключение ... ну некорректен.
Но работает потому что "геометрический центр ПС выше геометрического центра двух отводов" но... смысла нет. Даже будет немного лучше, если верхний отвод пойдет под небольшим наклоном вниз от ПС к стояку. См схемы Мазайца...
Насчет верт коллекторов - мысленно вставьте в один перемычку и представьте как будет водичка бегать.
Второе - пол ПСа отрезано и он не даст той гравитацтонной тяги, которую может дать целый ПС
Mazayac написал :
Vo1d, Вы можете проверить на просвет оба вертикальных коллектора ПС?
Ну в принципе можно открутить и проверить, но я его покупал в фирменном магазине Сунержи по цене для нижнего подключения, и все элементы конструкции были установлены для нижнего подключения. Я не думаю, что там случайно оказалась модель с перемычкой...
Кстати, наблюдение: левый коллектор прогревается лучше, чем правый.
Vo1d написал :
но я его покупал в фирменном магазине Сунержи по цене для нижнего подключения, и все элементы конструкции были установлены для нижнего подключения. Я не думаю, что там случайно оказалась модель с перемычкой...
тогда .... совершенно непонятно как влияет перемычка ниже ПС
Можно на нее кран поставить и понаблюдать? Если не запустится - полить правый коллектор холодной водой ?
Еще .... без перемычки ПС стоял строго по горизонту?
BV написал :
Здесь же стравливать воздух по любому.
да, конечно, я к тому что в фитингах он не встает. но заметил по своему, что не каждое отключение стояка приводит к необходимости стравливания, видимо вакуум держит.
BV написал :
такие уклоны нужны как раз для бокового или диагонали, и автоматический перенос на нижнее подключение ... ну некорректен.
а я не вижу смысла в принципе на лесенка делать любое кроме нижнего подключения, как универсальное, не зависящее от направления подачи. да и при установке, эксцентриками проще выравнивать если они по горизонтали чем по вертикали, хотя может чисто психологически.
BV написал :
Но работает потому что "геометрический центр ПС выше геометрического центра двух отводов" но... смысла нет. Даже будет немного лучше, если верхний отвод пойдет под небольшим наклоном вниз от ПС к стояку. См схемы Мазайца...
чем лучше? с точки зрения большего количества оставшегося воздуха в пс, наоборот хуже.
время приходит, возвращаюсь к своему полотенчику.
вопрос такого плана.
придется переваривать ПП стояк. диаметр стояка 40мм,труба полипропиленовая с внутренним алюминиевым слоем. такой же не нашел.
придется менять на другую
т.к. судя по всме признакам (труба вся изгибается) ни о каких компенсаторах речи даже не идет.
чтоб полотенчик мой не оторвало, буду делать Г-образные компенсаторы у себя.
подскажите, как посчитать, какой длины надо сделать верхнюю полочку? я сейчас сварил уголками с зазаором 1 см. а вот думаю - не мало ли?
надо мной 1 этаж + техэтаж, подомной еще 7 этажей.
Andrey099, компенсатор длиной 1 сантиметр? Ну вы блин даёте! (с)
Вот:
Страница 12. Доя тех, кому лень читать: плечи компенсатора - это величины в десятки сантиметров.
Могу ошибаться, но на второй фотке видно, что труба и уголок имеют разные углы. Уголок криво впаян. Возможно и второй такой же, а может и еще пара такая же. Вероятность заплавления прохода очень велика.
Правильно я понимаю, что лучше покупать Полотенцесушитель лесенка с боковым или диагональным подключением? Отводы будут тка: верхний выше верхе ПС, нижний ниже низа ПС.
Подача нижняя.
От выводов до ПС максимум будет сантиметров 30
Хочется, чтобы воздух не надо было стравливать
Точно не нужно заржать и смещать байпас?
И в итоге лучше просто боковое или диагональное или без разницы?
И как сейчас по надежности сунержа или что-то другое лучше посмотреть?
Заранее всем спасибо
Игорь88, при нижней подаче и боковом подключении любое заужение - во вред.
Диагональ никакого заметного преимущества не даст, делайте боковое.
Сунержа - вполне ОК, добротные и красивые ПС.
Mazayac написал : Игорь88, при нижней подаче и боковом подключении любое заужение - во вред.
Диагональ никакого заметного преимущества не даст, делайте боковое.
Сунержа - вполне ОК, добротные и красивые ПС.
А нижнее лучше вообще не рассматривать подключение?
И ничего страшного, что сам полотенцесушитель будет совсем рядом с отводами? Лучше какой наклон труб подводящих делать?
Вы стояк переделываете? Так свободно выбираете схему подключения.
Рядом с отводами - это прекрасно, меньше гидравлическое сопротивление труб.
Уклон - от строгой горизонтали до 2-5 см на метр.
Mazayac написал :
Вы стояк переделываете? Так свободно выбираете схему подключения.
Рядом с отводами - это прекрасно, меньше гидравлическое сопротивление труб.
Уклон - от строгой горизонтали до 2-5 см на метр.
Как раз сейчас будет ремонт и переварка стояков, соответственно отводы можно сделать как надо.
Спасибо большое за ответы!!!
Получается, если у меня от отводов до ПС будет сантиметров 20 труб, то прям сильный наклон не делать? Вроде на сайте сунержа читал, что чем больше наклон тем лучше? Или больше 5 см на метр нет смысла?
И можно ли сделать отводы в обратную стороны от ПС (чтобы короб шире не делать, т.к. итак места нет) и потом за стояком пустить трубу на ПС? Трубы рехау. Ниже схемка
Нижнее без смещения и/или заужения байпаса будет работать хуже бокового.
На смещение у Вас места нет.
Заужение - не гуд с точки зрения сохранения нормальной циркуляции (а значит и напора, и температуры) в стояке.
Остаётся боковое на естественной циркуляции.
Работать как на последнем рисунке будет, уклон не принципиален, главное чтобы просто был, хоть миллиметр.
Ну и пусть для Вас не будет неожиданностью плавное понижение температуры перекладин ПС сверху вниз. Чем ниже - тем прохладнее (но всё равно горячо). Точную разницу температур могу посмотреть тепловизором не ранее чем через неделю.
Mazayac написал :
Нижнее без смещения и/или заужения байпаса будет работать хуже бокового.
На смещение у Вас места нет.
Заужение - не гуд с точки зрения сохранения нормальной циркуляции (а значит и напора, и температуры) в стояке.
Остаётся боковое на естественной циркуляции.
Работать как на последнем рисунке будет, уклон не принципиален, главное чтобы просто был, хоть миллиметр.
Ну и пусть для Вас не будет неожиданностью плавное понижение температуры перекладин ПС сверху вниз. Чем ниже - тем прохладнее (но всё равно горячо). Точную разницу температур могу посмотреть тепловизором не ранее чем через неделю.
Спасибо! Получается отводы не принципиально, чтобы смотрели прямо на ПС? Просто потом трубами уже можно развернуть в нужную сторону к ПС?
Греет хорошо, но холоднее стояка: за тот вообще не взяться, за ПС же можно держаться несколько секунд. Что и к лучшему, ожоги от ПС не нужны.
Интересно, что подводящая труба нижняя, хотя я считал, что должно через верхнюю заходить... Направление подачи доподлинно не известно: сказали, что верхняя, хотя тех этаж на 16м, а квартира на 23. На тех. этаже всякого оборудования полно: не знаю, что к чему относится, но подозреваю, что таки снизу подача в данном случае.
Смущает очень большая разница температур подачи и обратки. За отвод подачи не взяться, а отвод обратки так, тепленький. Сам ПС равномерно горячий, вроде как, разница есть, опять же, на входе и на выходе. Это из-за количества поворотов? Вроде трасса не большая (примерно 3м трубы всего) уклончики есть. Если взяться за трубы, то чувствуется мелкая вибрация - циркуляция не самая медленная, стало быть.
Если нет, то абсолютно неважно откуда подача. И ощутимая разница температур между отводами нормальна, и труба может быть горячее произвольная - как запустится естественная циркуляция.
Если есть и нижний отвод горячее - подача точно нижняя.
Заужения нет. Просто оч. большая разница - отвод по температуре как не используемый для ГВС, который теплый засчет теплопроводности только. Когда так остыть успевает?
Warhamster, ПС в Вашем примере работает на естественной циркуляции, скорость движения воды в нём сильно меньше, чем в схемах со смещениями/заужениями байпаса - вот и успевает остыть.
Более того, ПС работает только за счёт остывания воды.
Уклон примерно 1см при длине гор. участка около 80см. Мне казалось, должно было быть наоборот: засасывать через более короткую, и резко поднимающуюся верхнюю, и вытекать через нижнюю, за счет большей массы остывшей воды.
Warhamster, если честно, то я не только не понимаю как это работает, но ещё и не понимаю зачем это делать
Боковое подключение проверено и на 100% работоспособно.
Mazayac написал : Andrey099, компенсатор длиной 1 сантиметр? Ну вы блин даёте! (с)
Вот:
Страница 12. Доя тех, кому лень читать: плечи компенсатора - это величины в десятки сантиметров.
читал, но так и не понял.
дело в том, что сейчас труба стояка проходит вертикально. я бы не переделвал ничего, если бы были варианты. но боюсь, что я не смогу развести трубы для вварки тройников в нужном мне месте.
сейчас труба вся кривая, т.к. ее ведет от расширения.
делать компенсаторы по десятку, тругому сантиметров - думаю не вариант.
думаю попробовать переделать по схеме 2.
достаточно ли будет вверху и внизу вставить по 2 45градусных уголка, тем самым сместив трубу немного в сторону, т.к. сейчас полотенес прямо напротив трубы стояка.
вся проблема в том, что вварены все жлементы впритык. никаких кусков трубы нет, не вваришься.
как думаете не будет ли отрывать вваренные 45 градусные уголки?
и получится ли мне развести трубу 40мм что сварить в одну вертикаль, с вваренными тройниками.
я так думаю надо второй паяльник для этого? и в 4 руки делать.
Mazayac, а если понадеяться что труба остынет (после отключения воды) и немного выпрямится, может будет вариант сварить ее по 2 схеме?
т.к. невыбрана плитка, то короб, и соовтетстввенно максимальное плечо компенсатора не могу могу определить.
как подсчитать, так и не понял. мутно как то там все.
Mazayac, если без шуток.
труба 40 мм.
потолки у меня 2,67
мой 8 этаж.
дом 9 этажей + тех.этаж.
труба HAKAN (чуть ранее фото выкладывал) как говрят пропилет с внутрениим армированием алюминием.
соовтетственно компенсатора надо ставить 2, вверху и внизу, чтоб полотенец не отрывало.
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом! У нас новостройка, делаем ремонт, пришло время устанавливать полотенцесушитель. Ванная комната у нас 6 кв.м. и я хочу полотенцесушитель-лесенку (помощнее), поскольку м-образные имеют меньшую мощность.
У нас зауженный несмещенный байпас, подача верхняя. Проблема в том, что отводы расположены высоко: нижний отвод находится на высоте 1,35м, верхний на высоте 1,65м. Исходя их возможных схем подключения, нижняя точка подключения должна находиться на уровне или выше нижнего отвода, при этом если высота ПС 83 см, то до верхней перекладины мне придется доставать с табуреткой? Какие существуют варианты подключения без изменения отводов и байпаса?
Почитала эту тему и другие форумы, ответа на свой вопрос не нашла.
Rimlianka написал :
Какие существуют варианты подключения без изменения отводов и байпаса?
Ставьте низ ПС ровно по уровню нижнего отвода, пара верхних перекладин будет только для обогрева, остальные - и для обогрева, и для сушки.
Вполне нормальный и гарантированно рабочий вариант.
Rimlianka написал :
Какие существуют варианты подключения без изменения отводов и байпаса?
а в чем проблема изменить местоположение отводов под свои задачи? эта операция стоит 1000р/штука всего, тем более все равно краны менять на нормальные, сливать стояки придеться. За то и повернуты отводы будут как надо, а не как попало от строителей. У меня примерно как у вас ситуация по расположению была, только строители еще дальше пошли, рычаги кранов пс упирались в счетчики так что кран невозможно было повернуть...и байпас не надо менять, только отводы переварить.
Краны у нас отходят вбок под углом 45', они ничему не мешают, доступ к ним свободный. Отключение стояка стоит 6800, но дело доже не в этом. Переваривать и полностью менять конструкцию трубы и байпаса, опускать краны в УК не разрешают.
Сейчас у нас есть три варианта размещения полотенцесушителя:
1)возле сантехкороба. Самый ближайший к стояку. Но мне неудобно тем, что туда влезает только узкий пс и находится он над унитазом. Размер полотенцесушителя 40-73, если устанавливать по уровню нижнего крана, как тогда подключается верхний?
2) над стир. Машиной, до стояка 3 метра, но по пути к полотенцесушителю будет 8 углов по стене (у нас в стене ниша), будет ли работать он с таким количеством поворотов?
3) над ванной, тоже 3 метра до стояка, но там 4 угла по стене и мне было бы удобно повесить его высоко+я могу выбрать подходящую мне ширину ПС.
3)
Верхний подключать как на рис. 15:
И с 4, и с 8 поворотами будет работать. Диаметр и материал труб только нормальные выбрать. Бюджетный - армированный (обязательно) полипропилен диаметром 25мм.
Не металлопластиком.
Также обязательно учесть, что при такой схеме у многих ПС невозможно стравить воздух из верхней точки подключения и они не работают! Надо мудрить с устройством крана маевского в этой точке.
Например, для Сунержи штатный уголок надо заменить на вот такой:
Mazayac написал :
Верхний подключать как на рис. 15:
И с 4, и с 8 поворотами будет работать. Диаметр и материал труб только нормальные выбрать. Бюджетный - армированный (обязательно) полипропилен диаметром 25мм.
Не металлопластиком.
Также обязательно учесть, что при такой схеме у многих ПС невозможно стравить воздух из верхней точки подключения и они не работают! Надо мудрить с устройством крана маевского в этой точке.
Например, для Сунержи штатный уголок надо заменить на вот такой:
Спасибо за ответы!
Удаленность от стояка при этом имеет значение?
Мы думаем купить "терминус", подключение указано нижнее, в магазине сказали, что можно и диагональное. Сказали, что вертикальное не возможно.
И последний вопрос:1) возможен ли Ваш вариант с диагональным подключением,
2)можно ли с вашим вариантом подключения трубу от нижнего отвода немного опустить вниз( 10-20см)? Или категорически нельзя и работать не будет?
Сударыня, я должен угадать, какую из десятков моделей Терминуса Вы выбрали?
Если ПС допускает диагональное подключение - то он как правило автоматом может подключаться и снизу, и сбоку. Исключения крайне редки, но имеются, поэтому озвучьте точный вариант.
"В магазине" нынче работают такие "специалисты", что уши вянут.
Удалённость ПС от стояка даже при незауженном байпасе может составлять метра три-четыре, а с заужением - ощутимо больше.
Опускание нижней трубы ниже низа ПС ухудшит его работу, в Вашем случае это будет вероятно практически незаметно. Но прогнозы делать сложно.
Хочу поменять полотенцесушитель. Измерил тот, который стоит сейчас - внешний диаметр трубы 32мм, на уголке, к которому он подключается, гайка "на 36". Мне нужен дюймовый ПС?
Прошу помочь. Полотенцесушитель лесенкой, подключение будет боковым как и положено с выходами от стляка выше и ниже ПС. Однако есть проблема. Выходы дюймовые, полотенцесушитель тоже, но комплектные угловые краны расчитаны на подключение к трубе 1/2. Если с труб 1 будут переходы на 1/2 у ПС, скажутся ли эти заужения на его работу ?
Подскажите, будет ли работать ПС при подключении как на картинке. Подача верхняя, подключение ПС нижнее, сверху есть краны Маевского. Диаметр стояка 1 1/4, отводы 3/4. Трубу планирую в стену ПП25. Полотенчик Сунержа.
Mazayac написал : Alient, подключайте сбоку, зачем создавать себе проблемы на пустом месте?
P.S. Только не пишите плиз "для бокового подключения у Сунержи предназначена специальная модель с перемычкой, а у меня только для нижнего"
Я так и хотел написать ))))
У меня нижние подводы вварены в вертикальные стойки ПС, т.е. я не смогу перенести один наверх, другой оставить внизу... Как на картинке во вложении.
Или я чего-то не понимаю
Я выше пост отредактировал, вставил фото похожего ПС.
Стояк покалечен застройщиком из-за того, что в доме два контура водоснабжения, и на моем этаже как раз заканчивается верхний контур и полипропиленом в стяжке пола уходит обраткой на чердак
Всем доброго времени суток, прошу помощи советом.
Санузел в новостройке, стояки 40-е трубы, оцинковка (см.фото 1). Как грамотно повернуть полотенцесушитель на 90 градусов влево (чтобы он был в месте левого дверного проема, сам проем будет заложен наглухо),
нужно ли менять стояк на полипропилен? + нужно отводы воды со счетчиками перенести в верткальное положение (см фото 2, чтобы шли вниз от стояков, чтобы затем все спрятать в короб). Прошу советов знающих людей.
Mazayac, переваривать или как? мне нужно повернуть полотенцесушитель и отводы для воды сделать верткально (вдоль стояков).
А фланцевые соединения оставить или раз уже все переваривать сваркой, то убрать их? Заране извиняюсь за нубские вопросы.
Да, лихо ваш застройщик провел водоснабжение
Первый раз такое вижу, обычно такие трассы можно наблюдать в подвалах)
Вам сварщик нужен нормальный он по месту разберется
судя по расположению фланцев, так было удобнее собирать готовые узлы, а так как после ремонтов в квартирах врядли будет так же удобно их разбирать, то если ук не против, я бы их снял и переварил
Да дом должен быть очень высокий)
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.