Утепление изнутри. Детали реализации.

Lok написал : шарик = ИК стена = Ваша фольга клей = та самая среда распространения

О! Я смотрю вы уже всё это ему объясняете по методике преподавания в специнтернате для детей, отстающих в развитии... :)) Беру попкорн и колу, теперь буду смотреть, поймёт ли он или нужно будет ещё ниже опускаться - до уровня "от 3 до 5 лет"... :D :D :D

Lok написал : согласен, но с его ПОВЕРХНОСТИ!!!

Гы. Вы бы какой нить учебник то почитали, чьто ли.... Выделите ВНУТРИ любого куска маталла ЛЮБОЙ меньший объем этого же металла. И этоот выделенный объем будет испускать электромагнитное излучение.

Lok написал : а по моему нужна еще среда распространения для этого самого излучения

Угу, и этой средой является электромагнитное поле, колебания которого описываются уравнениями Максвелла и распрастраняются как электро-магнитное излучение.

Lok написал : нет такой среды, нет и излучения в ней

Угу. И в вакууме ИК излучение не распрастраняется? Или там есть какая-то среда?

Lok написал : шарик = ИК

А ничего, что ИК - излучение имеет волновую природу, а шарик - нет?

Gennady написал : Про то, что фольга "намного эффективнее" (это так дипломатично пишут) отражает при наличии воздушного зазора кричит огромное количество сайтов

К несчастью для вас, законы физики устанавливаются не по результатам голосования на сайтах или показателями их посещаемости...

Lok написал : нет, не все - нужно еще само излучение...

Его источники я указал.

Smic написал : И каким образом отражающая способность фольги зависит от толщины воздушного слоя перед ней? И что будет с этим эффектом, если слой не воздушный , а стеклянный, как в термосе?

Отражающая способность (свойство отражать) фольги не зависит ни от чего, кроме материала самой фольги и качества поверхности этой фольги. Если фольгу плотно приложить к поверхности другого материала, то передача тепла между ними будет проходить посредством простой теплопередачи, при этом передачей тепла ИК-излучением можно пренебречь, т.к. она ничтожна мала. Как было указано ранее, эффект от применения фольги можно заметить только в том случае, если между поверхностью фольги и поверхностью другого материала существует, либо вакуум, либо невентилируемый воздушный промежуток. В этом случае теплопередача и конвекция будут настолько малы , что передача тепла излучением становится заметной и значимой. Если гипотетически предположить, что в констркцию стены мы включим стекло и плотно приложим фольгу, то часть тепла будет передаваться теплопередачей через стекло, а часть излучением, эти вопросы изучены и ответы на них можно получить в гугле. В термосе стеклянный слой или лист нержавейки - это издержки конструктивного исполнения термоса, эти слои имеют температуру прилегающей среды. И никаким образом не влияют на передачу тепла излучением (ну может влияют, но незначительно). Уваж. СМИК, вы рассуждаете все правильно, тем более не понятно, какое отношение теплотехника строительных конструкций имеет к вашим вопросам? Уважайте топикстартера, если не можете помочь конкретно, не задавайте вопросы, не относящиеся к теме.

Smic написал : Гы. Вы бы какой нить учебник то почитали, чьто ли.... Выделите ВНУТРИ любого куска маталла ЛЮБОЙ меньший объем этого же металла. И этоот выделенный объем будет испускать электромагнитное излучение.

Вы мне и про зеркало может быть объясните, почему оно свет не отражает, если поверх него бумагу черную наклеить?

Вы правы местами с теоретической точки, но практически очень далеки от истины

Samar написал : Если фольгу плотно приложить к поверхности другого материала, то передача тепла между ними будет проходить посредством простой теплопередачи, при этом передачей тепла ИК-излучением можно пренебречь, т.к. она ничтожна мала.

+1, в случае, если этот материал непрозрачен для ИК лучей и -1, если этот материал прозразен в ИК-диапазоне. Пора тему тоже закрывать, а то задурили мы тут всем голову своими "знаниями" в области "Waves and propagations"...

Что то я смотрю эту тему и вижу как то все заумно. Была у меня летом 3-ка все углы промерзали как говорила хозяйка. Стены советская 9 этажка. В зале и кухне приклеил потолочные пенопластовые плиты, толщиной 5 мм, сверху перфикс под гребенку и гипсокартон 9 на саморезы в дюпеля. И заштукатурил по сетке. Тут перед новым годом -35 было, звонит и говорит что в маленькой комнате угол промерз, а в тех что утепляли 25-26 градусов стабильно даже в -35. Так что может не париться с каркасом и прочей пароизоляцией а попробывать так сделать и посмотреть если не устроит то делать на каркасе.

Gennady написал : Беру попкорн и колу, теперь буду смотреть, поймёт ли он или нужно будет ещё ниже опускаться - до уровня "от 3 до 5 лет"...

Вопрос про зеркало покрытое непрозрачным листом был как раз для первого уровня

Smic написал : А ничего, что ИК - излучение имеет волновую природу, а шарик - нет?

ну наконец-то Вы согласились про волновую природу ИК, а теперь изучите курсы "Распространение радиоволн" - тут как раз все как Вы и описываете, на низких частотах, и "Оптика" - а вот тут все совсем не по Вашему, а ведь ИК диапазон - это оптика, а не радиоволны.

Smic написал : К несчастью для вас, законы физики устанавливаются не по результатам голосования на сайтах или показателями их посещаемости...

К счастью, да и не переживайте Вы так, Земля ведь тоже сначала на трех китах стояла, это теперь она крутится:D

Smic написал : К несчастью для вас, законы физики устанавливаются не по результатам голосования на сайтах или показателями их посещаемости...

Вот интересно... тыщи человек пишут про воздушный зазор, а вы один, прямо Лобачевский с Ландау концентрированный, пишете обратное. Неужели все больны, кроме вас? Вот мнение этого пишущего большинства лично я разделяю и могу доказать, для чего нужен воздушный зазор при фольге, и что без него она будет отражать (в толще плотных материалов, между ними и т.п.) крайне мало в бесконечность... А вот вы всё паясничаете, продолжая устраивать клоунаду и словоблудие из темы в тему. и такому из специнтерната хоть на голове стой, хрен чо докажешь...
вы это специально, заняться в праздники нечем? Поговорили б об этом с любимой девушкой - она была бы счастлива или вы любите собирать негатив от того и оргазм имеете?

Осирис написал : попробывать так сделать и посмотреть если не устроит то делать на каркасе.

Предлагаете потратить деньги, а если не получится, как кто думает в силу своей образованности, значит переделать... а если переделка будет тоже некорректна в силу своей образованности? переделывать в третий раз? В четвёртый??? В итоге когда запарит тратить деньги, пойти на курсы подучиться или обратиться к специалистам. Но сколько будет денег уже выброшено... Может сраз выслушать рекомендации специалистов и получить начальное образование в теплотехнике в интернете? Понять элементарные вещи:

1. Что такое точка росы и где находится зона конденсации
2. Что такое паропроницаемость и на что это влиет в конструкциях
3. Что такое теплопроводность материала и влияние на конструкцию этих параметров в целом
4. Что такое "Испытания материалов" на физико-химические параметры по стандартам
5. Что такое стандарты ГОСТ и СНиП и производные...

На это всё уйдёт немного времени, зато сэкономите деньги и до конца жизни будете понимать все эти тепературно-влажностные процессы в материалах и системах. И больше ни один клоун не задурит голову обзательностью фольги в стяжках и прочими манагерскими мифами и разводками.

Нет времени? Наверное много зарабатываете? Для вас вариант второй - обратитесь к специалистам, за не сильно дорого вам нарисуют проект под конкретно вашу задачу, как её решить. По проектным данным рассчитаете и конечную стоимость материала и не надо будет верить (зачастую) тупым исполнителям работ (мы всегда так делаем и никто не жаловался!) - они всё будут делать как написано в проекте.
Голова будет чиста и сможете думать о работе, о семье, о прекрасном будущем... изредко тоько отвлекаясь на "нука правильно ли кладут изоляцию, как там нарисовано, проверю..." и "ну парни всё сделали как написано, нужно с ними рассчитаться". ALLES

Samar написал : Отражающая способность (свойство отражать) фольги не зависит ни от чего, кроме материала самой фольги и качества поверхности этой фольги.

Про качество отражения... есть такой факт, что пока кладёшь эту фольгу, она такая на 90% отражает что-то... красивая, блестит. По прошествии небольшого времени она оксидируется, темнеет и процент отражения начинает сильно стремиться к минимуму. В стяжке она темнеет и при наличии влажности попросту корродирует и разъедается. Тут даже если и предположить сколько-нибудь эффективность, то после года-второго этой эффективности попросту не будет.

Вот рульку по-баварски пожарил и фольгу выкинул, тут всё ясно и никаких вопросов. Она своё отработала за короткий срок.

Осирис написал : Что то я смотрю эту тему и вижу как то все заумно. Была у меня летом 3-ка все углы промерзали как говорила хозяйка.

Ваш вариант можно использовать панельных домах. В кирпичных (оштукатуреных) будете снаружи созерцать по фасаду разводы и обсыпающуюся с обоих сторон стены штукатурку. Почему так, обсуждалось выше

Палецкий написал : Ваш вариант можно использовать панельных домах. В кирпичных (оштукатуреных) будете снаружи созерцать по фасаду разводы и обсыпающуюся с обоих сторон стены штукатурку. Почему так, обсуждалось выше

Это от того, что был использован просто пенопласт? - если бы был слой ЭППС, или сверху полиэтиленовая пленка, то все было бы в норме? Реально потолочные пенопластовые панели неизвестно из чего сделаны и их паропроницаемость большой вопрос. Если они хорошо пар пропускают, то скорее всего появятся плесень и грибок под этими панелями.
А почему должна фасадная штукатурка отваливаться?