Теплые полы первого этажа отапливают подвал...

Lok написал : И правильно считаешь, кстати, с Новым Годом, Дорогой, Здоровья и успехов, впрочем и Всем того же!!!

Привет, дружище! Где пропадал так долго? С Новым Годом!!! И тебе- всего самого наилучшего!!!-:)

Изя написал : Чего-то примолк Smic. Эмоции есть, а доводов против Gennady нет. Да и Самаяровнаястяжкавмире примолкла...

Они, наверное, пьяные )))... Новый год все же, товарищи, не ссорьтесь!

Да нет, почитываю форум. На работе ОГРОМНЫЕ проблемы...

Gennady написал : Допустим - фольгу поставили в стену. Нужен воздушный зазор 2-3 см

ЗАЧЕМ????

Alekss написал : Я уже Вас просил в другой ветке привести коэффициент пропускания ИК излучения бетоном. И ... ???

Бетон сам по себе излучает ИК излучение. Именно его и отражает фольга.

Gennady написал : Да, затем с поверхности бетона есть ИК-излучение, но оно мало

Мало по сравнению с чем? И насколько ИК-излучение бетона меньше излучения бетонного потолка, бетонного пола, деревянной стены?

Gennady написал : Ну насколько может сильно отразить тепло фольга при комнатных 20-21 градусах???

Более, чем на 95 %.

Gennady написал : Парилка - в ней источник излучения очень сильный (печка топится, температура высокая). Фольга работает.

Почему у вас в этом случае не возникает вопроса про коэффециент пропускания ИК-излучения вагонки, под которой находится отражающая это ИК-излучение фольга?

Gennady написал : Нужен воздушный зазор 2-3 см. Вместо зазора запихайте пенопласт и он будет на порядок больше теплоизолировать, чем фольга+воздух при той же толщине "утепления".

Не будет. Воздух лучший теплоизолятор, нежели пенопласт.

Lok написал : она служит для отражения инфракрасных лучей которых в бетоне нет,

Весьма странное утверждение для выпускника физтеха... Нас учили, что любое тело, нагретое до ненулевой абсолютной температуры, является источником электромагнитного излучения, спектр которого является непрерывным и захватывает, в том числе, и ИК диапазон.

Lok написал : вот лист толщиной 1-2 мм распределял бы тепло, а не тонкая фольга, давно задачки по физике уж не решал, но думаю тепло далее 10 толщин не уйдет по длине

Да. Давно ты задач по физике не рашал... Может пора начать? Какие физические причины помешают теплу уйти дальше 10 толщин? И что это за "постоянная Lok-а" - 10 толщин?

Gennady написал : Для фольгофилов - бетон поглощает любое ИК-излучение очень даже и хорошо. И в плотных средах доля этого ИК-излучения крайне мала!!!

К несчастью для вас, нагретый бетон еще и излучает ИК излучение. И в состоянии равновесия с окружающей средой бетон излучает ровно столько же, сколько и поглощает.

Smic написал : Да. Давно ты задач по физике не рашал... Может пора начать? Какие физические причины помешают теплу уйти дальше 10 толщин? И что это за "постоянная Lok-а" - 10 толщин?

Коэффициент теплопроводности - вроде есть такой, а?

Простой эксперимент с тонкой и длинной ручкой ковшика на плите, почему-то его можно взять с краю рукой, даже с только что сваренным яйцом в кипятке, а? Градиент температуры .... Даже в вакууме будет из-за любимого Вами "ИК", а уж в холодном воздухе... Но будь этот самый коэффициент теплопроводности равен бесконечности, Вы были бы правы.

Последний Ваш ответ вообще состоит из прямых противоречий, то фольга все отражает, то все пропускает, Вы уж определитесь. И не путайте электродинамику с термодинамикой.

Да, и на "ты" мы не переходили, это признак слабости оппонента...

А задачки я уже стар решать, но вот опыта и понимания физических процессов вдолбленного Старшим Капицей я еще не потерял.

Lok написал : И не путайте электродинамику (лучистую энергию -ИК) с термодинамикой (теплопроводностью материала).

А в чем я их путаю? По-подробнее, плиззз...

Lok написал : Последний Ваш ответ вообще состоит из прямых противоречий, то фольга все отражает, то все пропускает, Вы уж определитесь

Где я сказал, что фольга пропускает ИК излучение? Номер поста и цитату, плиззз...

Lok написал : Да, и на "ты" мы не переходили, это признак слабости оппонента...

Не. Это общее правило интернета, ничего не говорящее о силе оппонента.

Lok написал : а задачки я уже стар решать, но вот опыта и понимания физических процессов вдолбленного Старшим Капицей я еще не потерял.

Тогда получается, что его и не было... Еще раз, какие физические причины помешают теплу уйти дальше 10 толщин? И что это за "постоянная Lok-а" - 10 толщин?

PS Не стоит позорить "Старого Капицу" заявлениями, подобными вашему. Давайте отвечать каждый за себя, не козыряя авторитетами...

Smic написал : Еще раз, какие физические причины помешают теплу уйти дальше 10 толщин? И что это за "постоянная Lok-а" - 10 толщин?

Коэффициент теплопроводности - вроде есть такой, а?

Lok написал : Простой эксперимент с тонкой и длинной ручкой ковшика на плите, почему-то его можно взять с краю рукой, даже с только что сваренным яйцом в кипятке, а? Градиент температуры .... Даже в вакууме будет из-за любимого Вами "ИК", а уж в холодном воздухе... Но будь этот самый коэффициент теплопроводности равен бесконечности, Вы были бы правы.

пробежался по интернету -

*Теплопроводность определяет способность передать тепловую энергию через материал, она характеризуется коэффициентом теплопроводности l . Численно он равен потоку q проходящему через площадку куба единичной площади, при перепаде на его гранях температуры 1 ° С, для алюминия 200 Вт/(м·К), умножьте на толщину фольги :-), в одном направлении и на площадь пола в другом...

**А постоянная моя получается путем деления коэффициента теплопроводности для алюминия на коэффициент для бетона. Попробуйте оспорить:D
**

Может будет и не 10, сейчас посмотрю справочники, для алюминия 200,
для бетона около 1, да, ошибся, будет 200 толщин.

Тепловое излучение также важно, особенно при повышенных температурах. Основное выражение, используемое в оценках, имеет вид: qизл = xsT4
Оценки показывают, что этот фактор становится главным при температурах порядка 100 градусов и выше.*

Где Вы видели 100 градусов на полу?

А в интернет не всегда ты=вы, зависит от обстоятельств, так же как и все в этой жизни. А Старика я не позорю, если я неправ, то это мои высказывания, а не его, ИМХО, как говорится.

Smic написал : Это общее правило интернета, ничего не говорящее о силе оппонента.

Нет такого правила! Правила хорошего тона говорят нам о том, что общаться с незнакомыми людьми нужно на "Вы".

Smic написал : И что это за "постоянная Lok-а" - 10 толщин

Это ещё в математике преподавали- "все, что отличается в 10 раз можно принимать за бесконечность"...

2Lok С ним бесполезно спорить. Уже несколько тем закрыли из-за его троллинга... У него постоянно понятия переворачиваются "с ног на голову" и мнения мгновенно меняются в угоду сиюминутной победы в каком глупом посте...

Lok написал : Коэффициент теплопроводности - вроде есть такой, а?

Угу. Но при чем тут 10 толщин?

Lok написал : Теплопроводность определяет способность передать тепловую энергию через материал

Не только "через", но и внутри тоже, при наличии градиентов температур между разными точками фольги. Высокая теплопроводность аллюминиевой фольги позволяет ей не только хорошо пропускать тепло через себя, но и эффективно выравнивать температуру между разными областями самой фольги.

Lok написал : Оценки показывают, что этот фактор становится главным при температурах порядка 100 градусов и выше.

Температура тела человека раза в три меньше, чем указанные вами 100 градусов по Цельсию (я правильно понял?), но по шкале Кельвина разница не столь существенна, всего процентов 20. А интенсивность ИК излучения определяется температурой по абсолютной шкале температур, т.е. в Кельвинах... Так что, "дьявол кроется в мелочах"...

Михалыч написал : Это ещё в математике преподавали- "все, что отличается в 10 раз можно принимать за бесконечность"...

Гы. Не всем так не повезло с преподавателями....

Smic написал : Не всем так не повезло с преподавателями....

Это Вы про себя? Сочувствую...

Михалыч написал : Нет такого правила! Правила хорошего тона говорят нам о том, что общаться с незнакомыми людьми нужно на "Вы".

Поучите этим правилам эксперта по фасадным системам, а то он, похоже, не в курсе, что кроме мата, в русском языке есть еще много других слов...

Михалыч написал : Это Вы про себя? Сочувствую

Не стоит торопиться с сочуствием. Это я про вас и ваших преподавателей.

Пока отвечал, Вы тут уже понаписали, поэтому давайте я повторю и закончим на этом

постоянная моя получается путем деления коэффициента теплопроводности для алюминия на коэффициент для бетона.

Может будет и не 10, сейчас посмотрю справочники, для алюминия 200,
для бетона около 1, да, ошибся, будет 200 толщин.

Lok написал : Можно подводить итог - клейте пенопласт, без фольги.

Да тут смешались в кучу люди, кони... от тёплых полов лезем на стены... затем падаем на перекрытия и вспоминаем о потолках (ну это обычное дело, если надо кому-то что-то заболтать) Поэтому когда начинаешь про фольгу в стяжке, то в ответ сразу про парилку. Ну не хочет народ признавать, что стжка отличается от стен парилки, где фольга эта всё-таки используется и кроме отражения радиации, которая уже по пути сильно ослаблена вагонкой, является ещё и пароизолятором. Ведь высокая температура и влажность очень быстро загоняют этот пар в конструкции...

Smic написал : ЗАЧЕМ????

Сказка про белого бычка... я уже рекомендовал заняться образованием и даже последние сообщения про структуру теплопередачи вас ничему не научили - вы там ничего полезного не заметили? Очень жаль... дальнейшее общение по данной теме уже не имеет смысла - "Броневой!" - подумал Штирлиц...

Smic написал : Мало по сравнению с чем? И насколько ИК-излучение бетона меньше излучения бетонного потолка, бетонного пола, деревянной стены?

Опять забалтывание темы? Я - пасс.

Smic написал : Не будет. Воздух лучший теплоизолятор, нежели пенопласт.

Будет - читайте СНИП, и не надо передёргивать!!! Речь про отражение фольгой тепловой энергии! А СНИП писали ещё в советское время великие люди, а не ПТУшники вроде вас. Считаю на данном основании вас ШАРЛАТАНОМ с лейбом "ДОКАЗАНО" и за сим дальнейшие переговоры и новое открытие доказательств не считаю целесообразным.

Smic написал : Более, чем на 95 %.

Круто!!! Вижу прямо все стены, закутанные в фольгу всюду! А если стены от фольги не блестят требую штрафовать нерадивых строителей!!! Срочно в Росстрой РФ! Как же этот момент пропустили.. ещё ПАТЕНТ обязательно зарегистрируйте - миллионером станете!