Принципиальная эл. схема дома 2 этажа.

Издеваетесь значит. В честь праздника наверно. Значит так. 1."Родной" :

• УЗИП есть в щитке №2, обозначено буквой "а".
• То что 16А это на розетки, то что 10А это на свет. Нагрузку посчитай по фазам, не ленись. 2."ВТБ" :
• в щитке №2 PEN присоединен к ЗУ и отходит два провода РЕ и N. Обозначены цветом и буквами. Что не так?
• Контактор это защита дома на время отсутствия проживающего персонала. Защита от дурака изготовившего автомат и УЗО. Защита нужна и не обсуждается. 4 полюса потому, что Вам ли не знать что на нулевом рабочем проводнике завсегда есть потенциал и временами не хилый.
• одну фазу на все в одной комнате это извините почему? Кто это и где в нормативах записал? Вам так кажется? А мне кажется по другому. И считаю себя правым, когда розетку вечером буду менять, чинить и т.д. и не надо будет переносками обвязываться. -многоуровневая защита имеет место быть и не только в теории. Но на каких объектах? На какие требования? Для дома нет таких требований. За сим откланиваюсь.

boa2011 написал : Нагрузку посчитай по фазам, не ленись.

И не думаю считать.И так видно, что основные мощные потребители , как то стиралка и вся кухня сидят на одной фазе.

Простите, устройство Б это именно контактор ? или рубильник ? Просто я на ввод собираюсь ставить именно рубильник, такая красивая красная ручечка, которая счелкает с грохотом. Мне кажется для ваших целей это тоже более правильное решение. Контакторы обычно ставят на моторы или что-то подобное... Возможно во вводном щитке в дом не хватает контроля перенапряжения и контроль обрыва фаз... (или как там его называют). Наверняка в доме будет и комп и телефизор, да тот-же холодильник счас больше похож на компьютер... Очень жалко будет когда из-за такой мелочи погорит техника. Про все остальное... Сделано вдумчиво и правильно, платить дяденькам 30 штук надо :) конечно, но тем кто не в силах прикрутить резетку, и прочитать небольшой свод правил. Ну или тем кто зарабатывает эти самые 30 штук в течении дня :) Соберете щиток, выложите! Всегда приятно посмотреть на работу сделаную с умом...

boa2011 написал : в щитке №2 PEN присоединен к ЗУ и отходит два провода РЕ и N. Обозначены цветом и буквами. Что не так?

Вместо шины на схеме точка - и эта точка размещена за пределами ВРУ. А на вводе в щиток PEN и вовсе ветвится. Нарисуйте шину PE, подключите к ней PEN ввода, проводник от ЗУ (или от ГЗШ), перемычку на шину N, проводники PE - и вопросы снимутся.

Контактор это защита дома на время отсутствия проживающего персонала.

Неавтоматический выключатель надёжнее.

4 полюса потому

На PE будет ровно тот же потенциал. "Рвать" N в трёхфазной сети нежелательно. В УЗО приходится - не выпускают моделей без разрыва нуля, к сожалению.

одну фазу на все в одной комнате это извините почему?

Элементарная и очевидная мера по повышению уровня безопасности.

когда розетку вечером буду менять, чинить и т.д. и не надо будет переносками обвязываться

Фаза одна - а группы минимум две (верхний свет и розетки).

Вы бы уточнили по поводу ввода. От КТП идёт подземный кабель до дома? Или ЩУ установлен на опоре ВЛ/ВЛИ?

Также нет ясности с СУП. ГЗШ выделенная (та самая точка за пределами щита)? Или совмещённая с шиной PE (в щите ВРУ)?

Молниезащита на отдельный контур или на общий?

можно еще контур забить и всю слаботочку заложить даже на акустику и аварийку кинуть отдельно вдруг надумаеш генератор.

2 ВТБ:

1. Я не знаю как в схеме принципиальной, однолинейной обозначается шина. Поэтому нарисовал точкой. Находится шина вне пределов щитка № 2. К этой шине подключен провод PEN, фазы, и отходят провода PE и N. Эти провода приходят каждый на свои шины. Причем провод РЕ приходит на одну шину в щитке № 2 и на одну шину в щитке № 3. На вводе в щиток № 2 PEN не ветвится. Он не может это делать. Провод PEN идет в составе 4-х жильного кабеля с проводами L1, L2, L3, РЕN. И провода фазные (3 шт) поступают на УЗО и разрядник. PEN уходит на шину заземления. Обозначения колличества линий косыми черточками. Что не так?
2. Контактор стоит для удобства управления. Т.е. уходя из дома жена будет нажимать кнопку и одновременно отключать дом и включать сигнализацию. Обратная операция при входе в дом. Заставить ее тягать рубильник выше моих сил.
3. Где в схеме рвется провод N? Только в щитке № 3 отводы от N рвутся через УЗО. А как иначе? В щитке № 1 рвется PEN, но это требование монтирующей организации, устанавливающей щиток учета на опорном столбе воздушной линии. В щитке автомат и счетчик. И все под пломбой. Щиток № 1 за мои деньги, но не в моем праве. Ничего сделать с этим не могу.
4. Могут ли быть в комнате одна фаза или 2 в ПУЭ не определено. Или я не нашел. Еще раз прошу если есть нормативные доки то укажите какие. Если нет, то я волен поступать так, как мне удобно. Мне удобно так.
5. Ввод в дом уже описывал в посте № 1. Еще раз:
   -идет ВЛ, возле границы участка опорный столб. -на столбе опуск в щиток учета №1.
   • от щитка № 1 броня под землей в дом к щитку № 2, щиток № 2 в доме, под ним ГЗШ, к ГЗШ PEN и L1,L2,L3. От ГЗШ PE и N.
   • от щитка № 2 отходят кабели на баню, гараж и дом.
   • от щитка № 3 кабели на группы розеток и освещение.
6. СУП не нарисована и буду делать или нет, не знаю.
7. На молниезащиту естественно отдельный контур.

И по ходу прокладки кабелей возник вопрос:

• что если щиток № 2 поставить не в доме? а в разрыв брони перед домом. Естественно в специальном ящике. Вроде бы удобно будет тянуть к гаражу и к бане, да и если замастрячить доп. розетки, то вот и электричество на улице. Но!? Что делать с заземлением в таком случае? Не придется ли делать два контура - для этого щитка и для дома? т.к. получаются вроде разные объекты/установки. А в ПУЭ четко говорится о ЗУ для объекта. По уму не надо. Расстояние от щитка до дома будет 5-6 метров, но как по правилам?

boa2011 написал : что если щиток № 2 поставить не в доме?

Не стоит, по закону подлости автоматы будут в случае чего выключатся скорее всего в нём( т.к. через них будет течь весь ток потребителей), и бегать на улицу включать как то не айс. Контура заземления достаточно одного.

boa2011 написал : Находится шина вне пределов щитка № 2.

А должна быть в этом щите.

К этой шине подключен провод PEN, фазы, и отходят провода PE и N.

Не понял про фазы.

Эти провода приходят каждый на свои шины. Причем провод РЕ приходит на одну шину в щитке № 2 и на одну шину в щитке № 3.

Словом, деление PEN выполнено неправильно.

уходя из дома жена будет нажимать кнопку и одновременно отключать дом и включать сигнализацию

Принято.

Где в схеме рвется провод N?

На контакторе.

В щитке № 1 рвется PEN, но это требование монтирующей организации, устанавливающей щиток учета на опорном столбе воздушной линии. В щитке автомат и счетчик. И все под пломбой. Щиток № 1 за мои деньги, но не в моем праве. Ничего сделать с этим не могу.

Вас (преступным путём) вынуждают делать ТТ.

Мне удобно так.

Не вижу удобства, но запрета нет.

идет ВЛ

ВЛ упомянута впервые.

щиток № 2 в доме, под ним ГЗШ, к ГЗШ PEN

PEN следует делить не на ГЗШ, а на шине PE во ВРУ (шиток №2).

СУП не нарисована

Если есть металлические трубопроводы, то осталось подключить их к ГЗШ.

На молниезащиту естественно отдельный контур

Контуры будут соединены между собой?

Расстояние от щитка до дома будет 5-6 метров

В помещении влажность и температура постабильнее. Но на месте виднее.

Rodnoi написал : Контура заземления достаточно одного.

Молниеотвод и проводник к ГЗШ присоединить к противоположным точкам контура?

[QUOTE=ВТБ!]Цитата: Сообщение от boa2011 Находится шина вне пределов щитка № 2.

А должна быть в этом щите.

Кто сказал? Где написано, что ГЗШ должна быть в щитке? Шина PE в щитке - это понятно? Шины 2(две) каждая в своем щитке №2 и №3. Соединены каждая своим проводом с ГЗШ.

Цитата: К этой шине подключен провод PEN, фазы, и отходят провода PE и N.

Не понял про фазы.

Про фазы: это про провода являющиеся продолжением фазных и разорванных УЗИП (буква на схеме а).

Цитата: Эти провода приходят каждый на свои шины. Причем провод РЕ приходит на одну шину в щитке № 2 и на одну шину в щитке № 3.

Словом, деление PEN выполнено неправильно.

Не правильно что? Пишу словами: Провод объединенный (защитный\нулевой) приходит с КТП и на ГЗШ соединеную с ЗУ и отходит двумя проводами нейтралью и защитным. Что не так????

Цитата: Где в схеме рвется провод N?

На контакторе.

Да рвется. Здесь не прав. Но кто и где сказал что нейтраль нельзя рвать???? Именно нейтраль!

Цитата: щиток № 2 в доме, под ним ГЗШ, к ГЗШ PEN

PEN следует делить не на ГЗШ, а на шине PE во ВРУ (шиток №2).

Кто сказал? Где это написано? Именно после разделения PEN на N и PE и появляется шина РЕ. До этого момента РЕ нет.

Цитата: СУП не нарисована

Если есть металлические трубопроводы, то осталось подключить их к ГЗШ.

К РЕ подключается КУП и все токопроводящие изделия находящиеся и выходящие за пределы помещения ванны. К РЕ!!!

Цитата: Расстояние от щитка до дома будет 5-6 метров

В помещении влажность и температура постабильнее. Но на месте виднее.

Не об этом спич! Речь идет о организации одного или двух очагов заземления каждого для своего объекта. Могут ли проверяющие посчитать щиток с оборудованием за объект или нет?

boa2011 написал : Где написано, что ГЗШ должна быть в щитке?

А кто это утверждал? :D ГЗШ может быть отдельной, но может и совмещаться с шиной PE во вводном устройстве. А вот деление PEN следует производить именно на шине PE: "1.7.135. ...pen-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника. "

кто и где сказал что нейтраль нельзя рвать????

Отчего же, это допускается. "1.1.17. ... Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). ..."

за пределы помещения ванны

При чём тут ДСУП? Речь о СУП...

ВТБ! написал : Именно после разделения PEN на N и PE и появляется шина РЕ. До этого момента РЕ нет.

а можно РЕN не делить в ообще? оставить его как N, а для РЕ сделать заземляющее устройство вокруг дома место найдется для забивки 3-5 электродов.

sovitalik написал : а можно РЕN не делить в ообще?

А у автора к системе заземления ТТ всё и идёт: ноль в боксе на опоре коммутируется.

boa2011 написал :

6. На молниезащиту естественно отдельный контур

Общий контур должен быть.

**При внимательном прочтении данных пунктов возникли вопросы:** Сообщение от ПУЭ-7 1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7): 1) нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии в системе TN; 2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ; 3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель); 4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п. Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания; 5) металлические части каркаса здания; 6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров; 7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий; 8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления; 9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей. Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание. Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.

Цитата: Сообщение от ПУЭ-7 1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток. Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.

Главная заземляющая шина В частном доме ГЗШ может быть:

• установлена отдельно (например, в месте ввода в дом трубопроводов) и соединена с шиной РЕ домового щитка проводом соответствующего сечения.
• совмещена с шиной РЕ щитка. В этом случае проводники от трубопроводов и прочих проводящих частей подключаются непосредственно к шине РЕ. Цитата: Сообщение от ПУЭ-7 1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него. Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ. При отдельной установке главная заземляющая шина должна быть расположена в доступном, удобном для обслуживания месте вблизи вводного устройства. Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN)-проводника питающей линии. Главная заземляющая шина должна быть, как правило, медной. Допускается применение главной заземляющей шины из стали. Применение алюминиевых шин не допускается.

Вопросы:

1. Можно ли считать некое продолжение шины идущей в дом от УЗ выделенной ГЗШ? Т.е. пришла в дом шина 40х4 от УЗ и к этой шине приварена поперечная шина такого же сечения, покрашена с обеих концов в ж/з цвет и объявлена ГЗШ. (Наличие выделенной ГЗШ из стали естественно ПУЭ 7 не противоречит.)
2. В подпункте 3 пункта 1.7.82 говорится о проводнике присоединенном к повторному за землению на объекте. Можно ли продолжение шины от ЗУ считать таким проводником?
3. Проводник указанный в подпункте 8. пункта 1.7.82 это что такое?
4. К ГЗШ подключается PEN, защитный контур молниезащиты, разные железяки здания и проводник идущий к шине РЕ. Этот проводник уже есть РЕ или это только соединитель?
5. Если это только соединитель шин то провод нейтрали откуда отходит - от ГЗШ или от РЕ? Т.е. где РEN разделяется на РЕ и N? Согласно ПУЭ разделяется только на РЕ.
   Т.е. к РЕ должен приходит PEN и там разделяется. Тогда проводник между ГЗШ и РЕ это PEN или как? Или PEN подсоединяется параллельно к ГЗШ и РЕ?
6. И как данная ахинея может быть отражена на принципиальной схеме?
7. Можно ли ГЗШ расположенную в подпольном пространстве не изолировать? Т.е. подпол считать труднодоступным местом согласно ПУЭ?

boa2011 написал :

4. К ГЗШ подключается PEN, защитный контур молниезащиты, разные железяки здания и проводник идущий к шине РЕ. Этот проводник уже есть РЕ или это только соединитель?

PEN подключается к шине РЕ. И ГЗШ подключается к шине РЕ.