Делается ли "мокрый фасад" на плитах СМЛ?

SergAG написал : Я прошу Вас высказаться "неофициально": может ли использоваться тот же Kreisel на поверхностях, отличных от ПСБС или ваты?

Наверное может, если вы про теплоизоляцию - вопрос только в испытаниях на адгезию и климатические испытания. Если результат удовлетворительный (параметры соблюдаются), то можно попробовать у себя в большой долей гарантии на долговечность.

А так очертя голову как можно о чём-то говорить?

И ещё один немаловажнй факт. Ну нафига заниматься маериаловедческим онанизмом, если есть два материала, сертфицированных, проверенных временем и рекомендованных к использованию в фасадном утеплении??? Как показывает практика, основные мастурбаторы-материаловеды - это люди, которым что-то досталось нахаляву и они хотят это всенепременно приспособить (как нашёл же!) или люди, которым бесполезно что-то доказывать, для них "пенопласт - это же дорого!".

Нет смысла заниматься раком мозга.

Мне кажется, у немцев всё так хорошо и гармонично, потому что они не пытаются всё время сами изобрести велосипед и они предпочитают заниматься своим делом, не учить врачей лечить, а кузнецов ковать.

2SergAG
Давайте котлеты от мух отделим. Один вопрос, это:

SergAG написал : Можно ли отделку вести по технологии "мокрого фасада", если поверхность выполнена из плит СМЛ толщиной 10 мм

И совсем другое дело:

SergAG написал : технологии нанесения вяжущих "мокрое по мокрому"

"Мокрый фасад" - это термин, означающий технологию теплоизоляции здания с последующей отделкой именно с применением ВОДЫ, и соответственно МОКРЫХ процессов. В отличие от сайдинга, алюкбонда и других видов покрытий для ВЕНТИЛИРУЕМЫХ фасадов. И кстати, в технологии "мокрого фасада" каждый следующий слой наносится после высыхания предыдущего. :)

2Iosich, я не сам выдумал историю возникновения термина. Пару лет назад, когда я сам себе делал фасад по этой технологии, я вычитал весь инет по этому вопросу, собрал и изучил технологические карты. Сейчас заново искать не буду, мне же все равно, кто как будет считать. Но мокрые процессы никаким боком к утеплению не относятся, а "с применением ВОДЫ" штукатурится любой фасад, и "мокрый", и сухой. Если мне не изменяет память, после наклейки сетки фасад шпаклюется до того, как высохнет слой клея (это по поводу "мокрое по мокрому").

2Gennady, не надо за СовВласть агитировать!! Дом, о котором я говорю, уже утеплен, и уже обшит СМЛ. Не надо так эмоционально, и не надо такие спорные аллегории использовать. И опять же не понял:

Gennady написал : Наверное может, если вы про теплоизоляцию

СМЛ - не теплоизоляция, это в корне меняет ситуацию? На НЕтеплоизоляцию клеить сетку, шпаклевать и штукатурить материалами фирмы Kreisel нельзя?

По мне, так СМЛ вообще плохой материал в отделки, на него можно только плитку клеить.

SergAG написал : Но мокрые процессы никаким боком к утеплению не относятся,

Да в том и дело, что утеплитель можно укрывать от внешних воздействий по разному: по сухому, - вентилируемые фасады, облицовка кирпичом, клинкером и т.д. по мокрому, - когда защитный слой наносится непосредственно на утеплитель с армированием стеклосеткой. По мне так виниловый сайдинг уж больно дешево выглядит, керамический и алюкбонд - слишком официозно. Для коттеджа "мокрый фасад" дает наибольший выбор решений по внешнему виду дома. Использование СМЛ на фасаде не могу признать удачным решением. Внешний вид имеет невзрачный, а с дополнительной отделкой, судя по всему, будут большие проблемы. Хотя попробуйте бетоноконтактом прогрунтовать, эта "зараза" вроде даже к стеклу хорошо прилипает. :)

Iosich написал : Хотя попробуйте бетоноконтактом прогрунтовать, эта "зараза" вроде даже к стеклу хорошо прилипает.

Проблема не в том что-бы прилипить. А том что будут образовываться трещины по стыкам СМЛ.

Iosich написал : виниловый сайдинг уж больно дешево выглядит

Поддерживаю! Если честно, я не знаю, почему там выбран СМЛ. То, что вид невзрачный - это ладно. Вон дома каркасные сейчас OSB обшивают, не оставляют же таким, отделывают чем-то дальше.

старый2000 написал : будут образовываться трещины по стыкам СМЛ

Стыки лежат на рейках, почему они будут "трещать"?

2SergAG Я так думаю, что 1 слой тонкого листового материала, не важно, СМЛ это или что другое - недостаточно прочное основание для фасадной штукатурки. Посудите сами: во внутренней отделке, при непростых, скажем так, условиях эксплуатации, листовые материалы выполняются как минимум в 2 слоя: сухой ГВЛ пол - 2 слоя всегда, хоть под плитку, хоть под другое покрытие, перегородки ГКЛ - 2 слоя когда нужна особая жёсткость. Даже потолки ГКЛ делают иногда в 2 слоя во избежание трещин.
Ну а на фасаде - сам бог велел: там условия эксплуатации, особливо если вспомнить какая зима сейчас - ой, какие жестокие! А что касается такой ерунды, как адгезия к СМЛ - так она будет, не сомневайтесь! Ежели нынешние штукатурки и на стекле без армирующей сетки держатся, то и на СМЛ, с сеткой - никуда они не денутся, зацепятся и держаться будут. Главное - чтобы трещин не появилось в местах стыков листов, других опасений нет. Возвращаясь к упомянутым потолкам внутри помещений, - там трещины появляются очень часто... несмотря на то,что технология заделки стыков листов построена так, чтобы из отдельных листов ГКЛ получился "монолит"...

SergAG написал : шпаклевать и штукатурить материалами фирмы Kreisel нельзя

Позвоните в техотдел Крайзеля и спросите, чо вы до меня докопались, я вам лично что-то должен остался? А то один новый ответ рождает два новых вопроса. И так будет продолжаться эта карусель пока не придёт лесник и не прогонит всех к .....ой матери, то есть модератор не закроет избушку на клюшку...

2Грэй Спасибо, понял

2Gennady Ну что Вы так осерчали! Один формальный ответ действительно рождает два вопроса. В техотделе, в отличие от Вас, народ официальный, и нештатное использование рекомендовать не могут при всем своем желании. Вы ничего мне не должны, просто во всех дискуссиях по указанным материалам Вы всегда принимали живое участие, и я рассчитывал, что Вы поделитесь практическим опытом. На то и форумы. А если бы мне нужны были только "сертифицированные" технологии, я бы здесь не постился, а поискал бы техкарты или позвонил в техотдел.

Всех с Рождеством!

К большому сожалению практика отделки листовых материалов на фасаде базовым армирующим слоем и декоративной штукатуркой себя не оправдала. В процессе эксплуатации листы облицовки подвержены температурным и усадочным деформациям. Поэтому в местах стыков листов появляются трещины, это обычно происходит на 2-3-ю зиму. Для предотвращения этого листы наружной облицовки стараются разрезать на более мелкие куски (особенно асцеит и влагостойкая фанера), обязательно оставляют зазор между листами 3-5 мм, шаг крепления к стокам стараются делать 400 х 600 мм либо 600 х 600 мм. После этого производят облицовку утеплителем, преимущественно пенополистиролом ПСБ-С М-25Ф, значительно реже минплитой и экструдером. Толщина утеплителя обусловлена необходимостью применения прижимной втулки (удобнее и дешевле от Бийского дюбеля, можно специальную от Термозит), втулка имеет высоту около 25 мм, чтобы она нормально работала под ней должен быть пенополистирол/ минплита 20-25 мм. Схему крепления на прижимные втулки с саморезами можно посмотреть на американских и канадских сайтах, обычно используют от 10 шт/ м2, все в тело утеплителя. Утеплитель является демпфером, поэтому такие дома стоят очень долго. http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/212686?page=6 http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/212692?page=5 http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/212688?page=6 http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/212690/?page=5 http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/212693/?page=5

SergAG написал : В техотделе, в отличие от Вас, народ официальный

ну так и я лицо полуофициальное - одну фразу под какую-о концепцию напишешь - про концепцию забудут, контекст опустят, а фразу скопируют (как скопировали на eifs.ru) а потом все будут таращить глаза, цокать языком, всплескивать руками и возмущаться, как я такое мог написать...

Потом пиши пять страниц аннотации к этим выдернутым цитатам, что же именно я имел ввиду... оправдывайся... так что ради вашей халявы это делать просто не буду, уж извините. Ни копейки, ни авторитета на этом не заработаешь, а вот отношение к себе испортишь.

Gennady написал : ну так и я лицо полуофициальное - одну фразу под какую-о концепцию напишешь - про концепцию забудут, контекст опустят, а фразу скопируют (как скопировали на eifs.ru) а потом все будут таращить глаза, цокать языком, всплескивать руками и возмущаться, как я такое мог написать...

Потом пиши пять страниц аннотации к этим выдернутым цитатам, что же именно я имел ввиду... оправдывайся... так что ради вашей халявы это делать просто не буду, уж извините. Ни копейки, ни авторитета на этом не заработаешь, а вот отношение к себе испортишь. __________________ Технадзор, консультирование Последний раз редактировалось Gennady, 07-01-2010 в 18:55.

Опять Вы Геннадий запутались в своих фривольных фразах, чем Вас EIFS.ru не устраивает? То, что на форуме специалисты собрались, что просят конкретно высказываться по заданному вопросу.... Если кто-то заблуждается, то спрашивает, тот кто знает - рассказывает.....

nadegniy написал : Опять Вы Геннадий запутались в своих фривольных фразах, чем Вас EIFS.ru не устраивает?

Некоторый контингент вроде вас не устраивает. Мне писать объяснительную на 5 страницах?

А так ресурс в целом устраивает, конечно.

Вот если б не тупили отдельные личности и не тёрли вполне нормальные сообщения, я бы пообщался возможно. Пока общение свёл к крайнему минимуму. Зачем напрягаться, когда эти личности демонстрируют исключительно свою крутость, задавая порой примитивные вопросы (ай-ай, а профессионалами называете себя!) и не слышат и не хотят диалога? Мне в такой диспозиции всё это - зачем??? Когда от вас никакой полезной информации, а пытаешься что-то объяснить - в ответ паясничанье и клоунада. Ну так ставьте там развлекательные номера друг перед другом сами. А то надавали кнопок модерации детям, так сплошное баловство и децкий задик устроили. А с Андреем Монтяновым о насущных проблемах бытия и профессионального плана я пообщаюсь за кружкой пива лично...

nadegniy написал : То, что на форуме специалисты собрались, что просят конкретно высказываться по заданному вопросу....

Поправлю ещё - "начинающие специалисты", у которых амбиции затуманивают желание развиваться и слушать окружающих...