лоджия - попытка утепления нестандартной, дурной лоджии. требуются советы профи

nadegniy написал : приклеиваем экструдер, от 50 мм, бывает, что 50+100 мм, приклейку производим на клей СТ 84 (полиуритановая пена), либо СТ 85 (цементный клей на гребёнку).

не будет ли минусом то, что поверхность металлосайдинга волнами? Мы пробовали клеить келид мастифик ультра - толку никакого - от металлосайдинга отваливается, видимо из-за малой площади соприкосновения. поэтому "изобретали" проволочку с деревянной бобышкой :) СТ 84 так и спрашивать в магазинах? (у нас менеджеры в стройтоварах знают меньше меня...проверенно...) или оно имеет более ходовое название? В волне, которая не прилипает к пеноплексу при дополнительной изоляции фольгоизолом (не помню точного названия именно нашего) не будет конденсата?

nadegniy написал : Металл прокрасьте сначала Хамерайтом.

пкрасили. сейчас толком не помню чем, но обещали стойкую защиту от коррозии.

nadegniy написал : У Вас оконный блок тёплый или просто ограждение для холодного балкона?

не поняла вопроса....

nadegniy написал : В Вашем случае экструдер должен выполнять роль четверти, должен быть нахлёст утеплителя на оконную раму, если по периметру металл, то меньше 100 мм даже не стоит рассматривать!

сто - в наших условиях не реально - с боков мы вообще тогда перекроем окно. + между двумя оконными блоками у нас тоже металлическая рама - если делать 100 - то совсем неэстетично будет смотреться.

Про штукатурку поняла - придется все-таки проект менять....И если ставить 100, то лишусь полочек под подоконником..но в принципе ими можно и пожертвовать...

nadegniy написал : Не верьте сказкам про фольгу!

верю...прилепила фольгу на участок металласайдинга - так вот на участке с фольгой конденсата образовывалось немножко (изоляция была не полной - металлический скотч к металлосайдинку отказался прилепляться)). Тогда как с соседнего неизолированного участка лило ручьем.

Про откосы окон - там вообще нет откосов :) :o...ну совсем мы неправильные....

missouri написал : не будет ли минусом то, что поверхность металлосайдинга волнами? Мы пробовали клеить келид мастифик ультра - толку никакого - от металлосайдинга отваливается, видимо из-за малой площади соприкосновения. поэтому "изобретали" проволочку с деревянной бобышкой СТ 84 так и спрашивать в магазинах? (у нас менеджеры в стройтоварах знают меньше меня...проверенно...) или оно имеет более ходовое название? В волне, которая не прилипает к пеноплексу при дополнительной изоляции фольгоизолом (не помню точного названия именно нашего) не будет конденсата?

СТ 84 - это и клей и пена, продаёт её представитель Ceresit в Вашем регионе, вначале нужно заполнить волну, выровнить поверхность пир помощи этого клея-пены, а уже после производить приклейку, чтобы не было воздушной полости!

nadegniy написал : вначале нужно заполнить волну, выровнить поверхность пир помощи этого клея-пены, а уже после производить приклейку, чтобы не было воздушной полости!

во, теперь понятнее...спасибо. на сайте церезита нашла дистров..буду смотреть..но в двух из них такие тупые менеджеры!!!!!! в одном то как раз и брала келид, но они стояли и смотрели на меня грустными коровьими глазами, не понимая, что вообще я от них требую:mad:

Но теперь хоть дальнейшие действия стали понятными...а то с утра прямо истериковать начала увидев лужи на полу....хорошо еще фанеру не положили.

nadegniy - огромное ВАМ спасибо!!!!!!!

missouri написал : сто - в наших условиях не реально - с боков мы вообще тогда перекроем окно. + между двумя оконными блоками у нас тоже металлическая рама - если делать 100 - то совсем неэстетично будет смотреться.

Про штукатурку поняла - придется все-таки проект менять....И если ставить 100, то лишусь полочек под подоконником..но в принципе ими можно и пожертвовать...

Сто миллиметров- это толщина используемого утеплителя. Тут вопрос не в эстетике а в утеплении, Если собираетесь утепляться, то Вам просто некуда деваться! Нужно вообще то 150 мм... Выясните по поводу расстоянием между профнастилом и плитой перекрытия над балконом. Скорее всего у Вас это только декорация а не продух на кровле, но лучше заранее поинтересуйтесь!

missouri написал : Но теперь хоть дальнейшие действия стали понятными...а то с утра прямо истериковать начала увидев лужи на полу....хорошо еще фанеру не положили.

Не забудьте про тёплый пол! Если будут проблемы с менеджерами, то заходите на форум eifs.ru, к Монтянову Андрею

nadegniy написал : Выясните по поводу расстоянием между профнастилом и плитой перекрытия над балконом. Скорее всего у Вас это только декорация а не продух на кровле, но лучше заранее поинтересуйтесь!

на кровле нет дырки, но сам сайдинг уходит вверх на деревянных балочках - между ним и плитой перекрытия 20 см расстояние....сверху не задувает, но когда сняли этот лист пеноплекса - с сайдинга который сверху этой плиты начал лить конденсат. я приложила фотку, как делали отделку лоджии. Сверху плиты еще довольно большое воздушное пространство.

missouri написал : на кровле нет дырки, но сам сайдинг уходит вверх на деревянных балочках - между ним и плитой перекрытия 20 см расстояние....сверху не задувает, но когда сняли этот лист пеноплекса - с сайдинга который сверху этой плиты начал лить конденсат. я приложила фотку, как делали отделку лоджии. Сверху плиты еще довольно большое воздушное пространство.

Если над Вами тёплый чердак и тёплый воздух через стену попадает в пространство между подпорной стенкой и профнастилом- эмитацией мансарды, то автоматически на внутренней стенке профнастила будет образовываться конденсат. Принцип самогонного аппарата и всё это будет стекать на Ваш балкон, Вам нужно встретиться с инженером из управляющей компании!

nadegniy написал : Если над Вами тёплый чердак и тёплый воздух через стену попадает в пространство между подпорной стенкой и профнастилом- эмитацией мансарды, то автоматически на внутренней стенке профнастила будет образовываться конденсат. Принцип самогонного аппарата и всё это будет стекать на Ваш балкон, Вам нужно встретиться с инженером из управляющей компании!

чердака нет. представьте себе бетонную стену дома идущую выше плиты перекрытия балкона. к этой стене под углом подходят деревянные балки с набитым на них металлосайдингом. И ВСЕ! у нас, кстати, вообще нет чердака, а стены с другой стороны дома мансардного типа - наискось. Сверху бетонныя плита и сайдинг (скорее всего) на крыше. На фотках вроде все видно, как они это "крыли"

nadegniy какой реальный расход ст 84? хоть примерно рассчитать сколько баллонов брать..... после полночного штудирования инфы по церезиту появилось несколько вопросов.

1. для лучшей адгезии с металлом его надо зашкурить?

2. можно ли использовать на немного влажном основании (не представляю как в данных условиях избавится от конденсата...и такая погода будет до конца марта :()

3. чем все-таки ст 84 отличается от ст85 - если последний разводится водой, то его можно наносить и по чуть влажному основанию?

4. надо ли как то закреплять плиты на момент приклеивания? (это очень проблемно у нас сделать)

5. после пеноплекса не требуется фольгированный материал для пароизоляции? ст 85 сам является пароизолятором?

6. методика нанесения верха такая? Первой операцией является равномерное нанесение растворной смеси толщиной около 2 мм. Раствор наносится стальной теркой (полутерком), сверху вниз, вертикальной полосой шириной примерно 1,1 м. Во второй операции отрезанная ранее сетка прикладывается к свежему раствору и втапливается с помощью стальной терки (полутерка). При этом необходимо обеспечить перекрытия соседних полос сетки на 5–10 см. При втапливании сетки следует избегать чрезмерного натяжения и углубления до плиты утеплителя, сетка должна быть между двумя слоями смеси CT 85 В очередной операции на свежевклеенную сетку наносится 2 слой растворной смеси толщиной около 2 мм так, чтобы сетка перестала быть заметной. Поверхность этого слоя нужно как можно лучше разровнять стальной теркой.

7. сетку лучше брать какую то определенную? период между операциями должен быть минимальный? или после нанесения сетки дать ему подсохнуть немного? как долго все это сохнет до нанесения штукатурки.

8. какую лучше использовать штукатурку, чтоб и на это основание легла и было красиво? (до этого планировалось отделка ГКЛ-обои под покраску-покраска с креплением плиточек под камень (на полностью бетонной стене.

9. Если на оконной стене сделать штукатурку, будет ли она сочетаться с гКЛ и как лучше сделать стык.

nadegniy :o вот...пока так..не оставьте без ответов....пожалуйстааааааа:helpЗаранее огромное спасибо.

missouri написал : чердака нет. представьте себе бетонную стену дома идущую выше плиты перекрытия балкона. к этой стене под углом подходят деревянные балки с набитым на них металлосайдингом. И ВСЕ! у нас, кстати, вообще нет чердака, а стены с другой стороны дома мансардного типа - наискось. Сверху бетонныя плита и сайдинг (скорее всего) на крыше. На фотках вроде все видно, как они это "крыли"

Сделайте подробные эскизы, сфотографируйте на цифровик и скиньте, будет проще.

nadegniy будете смеятся, но представитель церезита в оби сказал, что на ст 84 и 85 "не сезон" :) и может к лету появится (провинция.....что тут скажешь)

nadegniy написал : Сделайте подробные эскизы, сфотографируйте на цифровик и скиньте, будет проще.

пыталась и ночью и утром - не получается - слишком далекое темное узкое пространство. сейчас попробую рисуночек сделать.

представитель церезита предложил волму. когда узнал про металл предложил сначало для металла спец состав - влей с песком, а потом уже волмовский заменитель церезита ст85.

missouri написал : nadegniy какой реальный расход ст 84? хоть примерно рассчитать сколько баллонов брать..... после полночного штудирования инфы по церезиту появилось несколько вопросов.

1. для лучшей адгезии с металлом его надо зашкурить?
2. можно ли использовать на немного влажном основании (не представляю как в данных условиях избавится от конденсата...и такая погода будет до конца марта )
3. чем все-таки ст 84 отличается от ст85 - если последний разводится водой, то его можно наносить и по чуть влажному основанию?
4. надо ли как то закреплять плиты на момент приклеивания? (это очень проблемно у нас сделать)
5. после пеноплекса не требуется фольгированный материал для пароизоляции? ст 85 сам является пароизолятором?
6. методика нанесения верха такая? Первой операцией является равномерное нанесение растворной смеси толщиной около 2 мм. Раствор наносится стальной теркой (полутерком), сверху вниз, вертикальной полосой шириной примерно 1,1 м. Во второй операции отрезанная ранее сетка прикладывается к свежему раствору и втапливается с помощью стальной терки (полутерка). При этом необходимо обеспечить перекрытия соседних полос сетки на 5–10 см. При втапливании сетки следует избегать чрезмерного натяжения и углубления до плиты утеплителя, сетка должна быть между двумя слоями смеси CT 85 В очередной операции на свежевклеенную сетку наносится 2 слой растворной смеси толщиной около 2 мм так, чтобы сетка перестала быть заметной. Поверхность этого слоя нужно как можно лучше разровнять стальной теркой.
7. сетку лучше брать какую то определенную? период между операциями должен быть минимальный? или после нанесения сетки дать ему подсохнуть немного? как долго все это сохнет до нанесения штукатурки.
8. какую лучше использовать штукатурку, чтоб и на это основание легла и было красиво? (до этого планировалось отделка ГКЛ-обои под покраску-покраска с креплением плиточек под камень (на полностью бетонной стене.

9. Если на оконной стене сделать штукатурку, будет ли она сочетаться с гКЛ и как лучше сделать стык.

nadegniy вот...пока так..не оставьте без ответов....пожалуйстаааааааЗаранее огромное спасибо.

В документации на СТ 84 стоит расход по идеальной ровной стене 6 м2 с одного балона, в Вашем случае расход будет раза в 3-4 больше,так как сплошная приклейка и нужно заполнить полость профнастила. Шкурить экструдер нужно для улучшения адгезии с клеем, особенно с цементным типа СТ 85, СТ 83 и других. На влажном основании СТ 84 будет работать лучше, чем на сухом, так как это пенополиуритан! Самое главное предварительно снять все слабые основания, штукатурки, краски, шпаклёвки, соли и прочее... Ст 84 это пенополиуритан, а СТ 85 это цементный клей для приклейки и для устройства базового армирующего слоя, для приклейки на металл, дерево используется только СТ 84! Фиксация клея СТ 84 происходит в интервале 8-13 минут, в Вашем случае может быть придётся держать первые листы экструдера руками. Ст 85 не является пароизолятором, у него очень хорошая паропроницаемость, можно сверху сделать паронепроницаемую штукатурку, по её составу я пока не готов ничего сказать, но мы этого не делаем. Если Вы нанесёте фольгированный утеплитель, то чем Вы сможете его отделать, любой дюбель, любой саморез, крепёж для каркаса будет мостиком холода, будет покрываться инеем, именно поэтому не используем дюбеля при приклейке экструдера. На поверхность утеплителя наносится клей ст 85, к нему прикладывается фасадная стеклотканевая сетка, нахлёст не менее 100 мм рулона на рулон, по углам оконных и дверных откосов предварительно ставятся косынки (сетка под углом 45 градусов). Через сетку удаляются излишки клея..в момент, когда происходится частичное высыхание клея производится его оттяжка -добавляется слой клея и производится окончательное выравнивание (сетка не должна быть видна, слой от 6-8 мм). Сетку брать только фасадную, Вертекс, Валмиера, Баутекс ( только сяняя этикетка) ячейка 5х5 мм, 4х4 мм, вес 165 гр/ м2. Другие сетки просто сгниют в цементном растворе. Полное высыхание не менее 3 суток, если температура низкая и высокая влажность то дольше. Можете приклеить мелкую плитку, декоративную штукатурку, другие фактурные штукатурки, только берите качественные для влажных помещений и перед покупкой обязательно откройте ведро и понюхайте...многие производители работаю на латексах с большим количество мономера, запах выходит в течение 2-3 лет, головные боли, астма... Вроде бы всё! Обязательно разберитесь с кровлей, чтобы Ваш балкон не стал сборищем конденсата!

missouri написал : будете смеятся, но представитель церезита в оби сказал, что на ст 84 и 85 "не сезон" и может к лету появится (провинция.....что тут скажешь)

Напишите Монтянову, его очень заинтересует эта информация, СТ 85 в Волгограде точно есть, а СТ 84 можно заменить наверное другой пеной, но это уже не в моей компетенции, так как я работаю с Ceresit!