Пол из массива сосны

moiparket написал : parquet (хотя и мой конкурент)

Нет, у нас с Вами всё гораздо лучше. Мы вряд ли конкурируем. Это, кстати, позволяет не тратить время на озлобленные споры, а просто делиться мнениями. Что есть хорошо.

moiparket написал : я бы сказал так, что Вы поделились своим опытом, наверное, так можно сделать.

другие участники конфы поделились своим. а уж автору и зрителям решать, каким пользоваться

Золотые слова. Так и хочется на этом остановиться.

iv1 написал : Если вы уложили тысячу метров фанеры и ни одного на клей

Вы странно как-то всё понимаете... Мы укладываем тяжёлый массив на фанеру методом приклеивания. То если с КЛЕЕМ. И выступаем, собственно, против риска при приклеивании на стяжку или отшлифованный бетон. Неклеевые методы вообще не обсуждаются, т.к. для массива не подходят, и с этим согласятся те, кто видел много объектов и результаты разных методов укладки.

iv1 написал : этоне моя цитата, обатите внимание кто автор.

Так это правда. Это во всём мире так. Чего скрывать.. Более того, практически в любой отрасли производства или услуг.

iv1 написал : Надеюсь самые умные из них успели переучиться на шоферов.

Если все начнут укладывать на копеечных скобах или клеить прямо на стяжку - это даже хорошо. Общий уровень дикости российского паркетного рынка станет ещё более динамичным, а значит работа - интереснее.

=vadim= написал : то есть ваши слова "15 раз" надо воспринимать как аллегорию употребляемую при впаривании "за дорого" работ по укладке клёпок , а на самом деле 3 раза и хана паркету.....

Не совсем так. Дорогая работа того стОит. Это мнение клиентов. Если было бы не так, не было бы спроса. Не забывайте, что результатом впаривания является прочная натуральная древесина под Вашими ногами. А что касается шлифовки... раз в 5-7 лет умножить даже на 3-4 раза - это 20-25 лет. То есть целое поколение. За это время многое может произойти. Пол надоест, в конце концов...

Тяжёлый массив с большим рабочим слоем почти всегда делается с фаской. А это говорит о том, что

1. Щели всё равно будут, это нормально.
2. Их можно умело маскировать.
3. Это всё равно красивее и приятнее под ногой, чем ламинат или паркетная доска.

Товарисчи паркетчики. Или вы меня не слышите или, что скорее всего, не хотите слышать. Опять много слов про то, что "фанера хорошо". Да я с этим уже 5 раз согласился. Но это не значит автоматически, что "клей плохо". Это игра не с нулевой суммой. Ну как ещё объяснить? Поэтому аргументы про фанеру я пропускаю, пропробую найти про клей.

parquet написал : на реальном опыте многочисленных укладок. Зря Вы этот фактор отрицаете.

Укладок чего? Фанеры? Аргумент пропускаю ( см. выше). Или вы на клей тоже клали? Тогда опыт в студию, плз.

parquet написал : Приклеивание доски к стяжке является фактором риска, потому что сцепление разнородных тел в этом случае ненадежное, со временем деформация стяжки и усадка перекрытий может привести к зыбкости пола и отрыву некоторых элементов от основания

А что это как не предположение? Где доказательства то?

parquet написал : Ясно, что не увлажнением. Как будете бороться с растрескиванием, выходом влаги из трещин (через некоторе время), усадкой стяжки и другими проблемами?

Да точно так же как и с фанерой. О, до меня кажется дошло. Вы хотя бы читали описание клеевой технологии? Вы знаете что клей эластичный? И остается эластичным весь срок службы?

parquet написал : Мы укладываем тяжёлый массив на фанеру методом приклеивания. То если с КЛЕЕМ.

И считаете, что это и есть "клеевая технология"? Грустно.

parquet написал : Так это правда. Это во всём мире так

Отучаемся говорить за всех. Если вы или даже те, кого вы знаете кладут только на фанеру- это далеко не "весь мир" Ну ок. Думаю надо закругляться. Нам так и не удалось получить подтверждение ( доказательство) вашего тезиса "клеить- плохо". ( заметте, я ни разу не сказал ни "фанера плохо", ни "клеить хорошо" и эти тезисы мы не обсуждаем ( хотя можно, но в другом топике )).

iv1 написал : Вы знаете что клей эластичный?

iv1 написал : И считаете, что это и есть "клеевая технология"? Грустно.

Конечно, грустно, когда такая путаница в терминах. Есть паркетный клей, а есть клей-герметик. На эластичный мы собираем террасы и палубные покрытия. Или Вы думаете, что сикафлекс и подобные материалы - это Ваша личная тайна? :))) http://tngp.ru/source/new/09/bath02.jpg http://tngp.ru/source/new/09/room02.jpg

iv1 написал : Где доказательства то?

Побывайте на рекламациях по причине непрофессиональной укладки лет 5-10, и ничего не надо будет доказывать. Если палец ударить молотком - он будет болеть. Вам нужны доказательства, или Вы так поверите тем, кто бил, и бить не станете?

iv1 написал : Вы хотя бы читали описание клеевой технологии?

Чьей конкретно технологии? Думаю, не открою секрет, что в мире десятки крупных производителей паркетной химии, каждый из которых разрабатывает технологию самостоятельно на основе свойств производимых материалов. Вы про чью технологию говорите и что называете "клеем"? Просто интересно понять. Сколько вариантов клеевых технологий Вам известно?

iv1 написал : Отучаемся говорить за всех.

В этом контексте - нет, не отучаемся. Все индустрии завязаны либо на эксклюзивность (меньшинство), либо на сервис, запчасти и вспомогательные материалы. Знаете другие примеры?

iv1 написал : Вы знаете что клей эластичный? И остается эластичным весь срок службы?

А Вы знаете, что массив, уложенный на герметик, от избытка влаги набухает, деформируется и после обратно уже может не сойтись или сойтись криво? Знаете, как происходит отрыв герметика от древесины, особенно рыхлой (например, Тик)? Где ломается и с каким усилием? Насколько отличается усилие при укладки непокрытой доски и доски под заводским лаком (с обратной стороны доски).

Если знаете - расскажите, приведите примеры, описание технологии. Думаю, всем заинтересованным будет полезен Ваш опыт.

parquet написал : Побывайте на рекламациях по причине непрофессиональной укладки лет 5-10, и ничего не надо будет доказывать

Опять слова ни о чем.На скольки рекламациях полов, сделанной по клеевой технологии вы были? В чем там была проблема? Можно ли было сделать правильно?

parquet написал : На эластичный мы собираем террасы и палубные покрытия.

Замечательно. И? Какие недостатки? Кто мешает применять аналогичные же технологии не на палубах?

parquet написал : Вам нужны доказательства,

Да, да. да. да. Я уже раз 5 написал. ВОт и напишите: "я ударил по пальцу 5 раз. Все 5 раз было больно". Не можете 5? ну хотя бы один случай.

parquet написал : Сколько вариантов клеевых технологий Вам известно?

А вам? Вы же специалист. Я- нет. И не собираюсь с вами меряться пи.....ками. Вот и просветите нас, чайников. Мы же за этим сюда и приходим. Но я- не спец- сделал один раз ( плюс собрал кое-какую информацию), а вы- спец- даже одного доказательства не привели. Ни одного. Это выглядит странно. Я технологии всех производителей не изучал, не было необходимости. Но поразбирался немного с двумя наиболее у нас доступными. Принципиальных отличий не нашел. Ни по материалам, ни по способу укладки. И в очередной раз переехали на меня. И опять не смогли подтвердить ни чем свой тезис

parquet написал : В этом контексте - нет, не отучаемся. Все индустрии завязаны либо на эксклюзивность (меньшинство), либо на сервис, запчасти и вспомогательные материалы. Знаете другие примеры?

Мысль не понял. Вы что хотели сказать? У меня есть информация что в Европе фанерная технология занимает малую долю рынка укладки. Увы, это не читал, а слышал от продавцов . Поэтому и не утверждаю. А вы утверждаете что "во всем мире". И доказательств не приводите.

parquet написал : А Вы знаете, что массив, уложенный на герметик, от избытка влаги набухает, деформируется и после обратно уже может не сойтись или сойтись криво? Знаете, как происходит отрыв герметика от древесины, особенно рыхлой (например, Тик)? Где ломается и с каким усилием? Насколько отличается усилие при укладки непокрытой доски и доски под заводским лаком (с обратной стороны доски).

Ну хоть одно ( одно!) доказательство. Фотку, копию акта или в крайнем случае то , что сами видели. Не ломается у меня ( пока) ни тик, ни другая доска. Могу показать желающим. Вы обратный случай можете показать? Это я от вас и добиваюсь. Безуспешно.

parquet написал : Если знаете - расскажите, приведите примеры, описание технологии. Думаю, всем заинтересованным будет полезен Ваш опыт.

Т.е с доказательствами вашего тезиса мы закончили? Как скажете "да", я расскажу про свой опыт

iv1 написал : Вы обратный случай можете показать?

Ну вот, посмотрите на этот. Прошло полгода после укладки, тик уложен строителями, на известный Вам клей. Укладка аналогична Вашей в санузле, только без заполнения швов. http://tngp.ru/text/rekl.html

Имхо, Вы только путаете людей своим выражением "клеевая технология". Так бы и говорили: палубная укладка на дорогой яхтенный/строительный герметик с заполнением герметиком швов такой-то ширины и образованных таким-то образом.

А то послушают Вас - и начнут бамбуковый паркет на стяжку на ПВА приклеивать. Или тик в ванную на стяжку, а потом на щели удивляться. Если имитировать Вашу резкость в интонациях, я бы сказал "надо быть предметнее", а не жонглировать своими личными терминами и бесконечными требованиями доказательств.

iv1 написал : Как скажете "да", я расскажу про свой опыт

Да.