Инверторы SSVA

IF 74 написал : А как же вы тогда будете консультировать?Вот спросит вас потенциальный покупатель про напряжение ХХ и что вы ему ответите?Мдя...:cool:

оно там разное в мма и па - реле переключает первичку силового транса.

IF 74 написал : А как же вы тогда будете консультировать?Вот спросит вас потенциальный покупатель про напряжение ХХ и что вы ему ответите?

Сами догадаетесь или вот тут подглянете ?

Tomkol написал : Сами догадаетесь или вот тут подглянете ?

Уход от ответа это тоже в какой то степени ответ,хоть и с безпозитивным результатом.Придётся обратиться к разработчикам,ну всё же интересно какой ХХ у ССВА.

IF 74 написал : Придётся обратиться к разработчикам,ну всё же интересно какой ХХ у ССВА.

Попробуйте в этой ветке поискать. Было где-то.

Хорошо зарядили конденсаторы. E=mc^2. Этой энергией можно варить даже без сетевого провода :) Ну и разрешите присоединиться к сообществу. Недавно тоже стал владельцем Самурая. По теме пока написать нечего, покупкой доволен. Теперь вот в мыслях PU-2, взамен трансформаторного полуавтомата.

IF 74 написал : Вот спросит вас потенциальный покупатель про напряжение ХХ и что вы ему ответите?Мдя...

Я, например, всегда задаю такому "потенциальному покупателю" вопрос: "А зачем Вам это нужно?" Когда в ответ начинается лепетание про "читал на форуме, что лучше поджиг", даю немножко теории: 220*1.41 (корень из 2)=310В - напряжение на конденсаторах не под нагрузкой. Коэффициент трансформации у 160-го 2.7. Получаем порядка 110-115В амплитудное значение импульса. Под нагрузкой немного меньше напряжение на конденсаторах. Тогда конечно меньше и амплитудное значение импульса. Но сидеть с осциллографом и выкладывать какие-то осциллограммы мы не собираемся, т.к. считаем озвучивание этого параметра банальной маркетологией. Если кто-то считает по другому, можем подсказать два момента на которые надо обращать внимание: 1.Если Вы по этому значению (Ухх) собираетесь сравнивать наш аппарат с другими, то тогда надо углубляться в теорию на предмет того, какое именно значение указывается в характеристиках аппаратов, которые этот параметр считают нужным привести. По-моему, проще поставить в ряд несколько выбранных аппаратов и попробовать практический поджиг. А если речь идёт о покупателях-"интернетчиках", то здесь та же ситуация, что и с указанным максимальным током - исключительно вопрос доверия и самовнушения. 2.Задрать Ухх, уменьшив коэффициент трансформации, не составит труда. Но поджиг - это всего лишь маленькая составляющая сварочного процесса. Чем-то придётся пожертвовать. Грубо говоря, на хрена Вам автомобиль, который резво трогается, но потом ведёт себя как попало в процессе езды? Если есть задачи, связанные с работой какими-то специфическими электродами, требующими Ухх 110В или больше, то тогда и приобретается специализированное оборудование, у которого главная задача - поджигать эти электроды в любых условиях. Но что-то мне подсказывает, что некоторые любительские инвертора дадут фору таким "супер"-аппаратам по очень многим нюансам именно любительской повседневной работы в различных условиях.:) Вот такое лично моё мнение, которое отстаивать в бурных теоретических дебатах я не собираюсь.

MPlus написал : 310В - напряжение на конденсаторах не под нагрузкой

MPlus написал : Под нагрузкой немного меньше напряжение на конденсаторах.

IF 74, а я ж говорил по поводу ХХ, что всё дело в кондёрах! А Вы сказали, что я ушел от ответа ;)

MPlus, совершенно согласен с Вашей точкой зрения. Помню, сам тоже доставал Вас вопросом про ХХ перед покупкой своего аппарата :o А теперь мне как-то всё-равно, что он там выдает. Главное - УОНИИ хорошо поджигает. И антиприлипалка хорошо срабатывает в случае чего. Приварить УОНИИю к детали весьма прблематично. Не сравнить с моим предыдущим инвертором. Я раньше думал, что когда на корпусе аппарата указывается напруга ХХ, то это характеризует аппарат как "могущий\немогущий варить электродами с основным покрытием". А теперь понимаю, что это скорее всего параметр из области техники безопасности.

Томколу и МПлюс.Да меня в принципе только ради интереса этот вопрос затронул и именно на моём аппарате(ССВА 270),только потому что не вижу я разницы в поджиге между моим аппаратом и теми у которых ХХ превышает 70В.Ну нет у меня проблем с поджигом,вот я и подумал:какое же на нём напряжение ХХ?Смотрел видео форумщика ВДИ по тестированию инверторов в институте Патона,не заметил я преимущества по поджигу тех аппаратов по сравнению с моим,хоть сварщик по лучше меня будет и Патоновский аппарат имеет напряжение ХХ 96В.Я поджигаю электроды как минимум не хуже того сварщика.Вот потому меня и задело.Может на моём аппарате напряжение ХХ 100В,а я не знаю?Думал задам тихо вопрос и тихо получу ответ,не ожидал такого большого внимания к моему вопросу.

MPlus написал : Коэффициент трансформации у 160-го 2.7.

По моей просьбе на мой 160й был поставлен транс. с тарнформацией 3.0 .Выше спрашивал,на сколько влияет это на работу аппарата в режиме ТИГ? Пока ни кто не дал ответа.

kodima написал : По моей просьбе на мой 160й был поставлен транс. с тарнформацией 3.0 .Выше спрашивал,на сколько влияет это на работу аппарата в режиме ТИГ? Пока ни кто не дал ответа.

Никак не должно влиять. Напряжение на дуге в аргоне заметно меньше, чем в MMA.

IF 74 написал : теми у которых ХХ превышает 70В

IF 74 написал : аппарат имеет напряжение ХХ 96В

IF 74 написал : Может на моём аппарате напряжение ХХ 100В

Я как раз пытался донести мысль, что нет смысла оперировать какими-то озвученными непонятно кем непонятно в каком контексте значениями. Кроме лишних сомнений и бессонных ночей для особо впечатлительных покупателей это ничего хорошего не принесёт. Не говоря уже о том, что даже сравнение одинаково замеренных или рассчитанных значений этого параметра не гарантирует однозначного вывода о соотношении поджига "лучше-хуже". Например, насколько мне известно, никто из отечественных инверторостроителей так и не реализовал микропроцессорного управления именно параметрами дуги. Имеем мы "плюс" в этом плане? Имеем. Поэтому и заводить разговор об этом параметре смысла особого нет. Взяли свои самые нелюбимые электроды, пошли в мультибрендовый магазин сварочного оборудования, сравнили (и поджиг, и дугу), сделали выбор. Хотите экономить и покупать в интернете без тестирования - значит, верьте на слово продавцам, или форумчанам, или каким-то реальным пользователям из своего окружения.

Спасибо.

Заходил как-то в магазин.Весь прилавок заставлен инверторами из них 12 я насчитал с русскими названиями.Спрсил у хозяина-а почему ССВА нету.Ответ:"Эти сгорят через год-полтора,ко мне опять прийдут за дешевым,а ССВА дороже,но он пашет,гад,и функционал богатый.А тут ещё Самурай выпустили...Кто знает ССВА найдёт,а у меня для лохов китай всегда есть."Я охренел!

И ухх меня как-то совсем не тревожит.Аппаратище поджигает всё.Я вот по незнанию начал аллюминий варить,только стало получаться-оказалось нельзя.Та можна.Довелось варить электродом 3 на просаженной сети-это когда холодильник включается,а лампочка в полнакала...Ток добавил м всё!Китаец уже сдох бы.Владел гусем 160 и САР160-не то.Про пуско-зарядное вообще говорить не хочу-такого даже отдельно не купишь,а тут опция.В общем молодцы МАКСИМА!!!:applause:

pavel написал : Я охренел!

От редкой честности продавца? Это действительно в наше время редкость.

Tomkol написал : От редкой честности продавца? Это действительно в наше время редкость.

Почему же редкость? Продавцы профи видят клиента за версту и знают что и кому можно говорить. В случае с инверторами человек знает что на его дешевку есть спрос. И пока клиент будет блуждать между ценой и качеством осознанно - будут два отдельных типа покупателя. И у обоих категорий товара (качественный и дешевый) будут свои приверженцы. Так что, как по мне, продавец своими разговорами не открыл никакой америки и не выдал никакого секрета... ИМХО

[quote="pavel;4275211"]начал аллюминий варить,только стало получаться-оказалось нельзя.Та можна На сколько накладно варить аллюминий в гелие? Дорогой газ

zhnec написал : Продавцы профи видят клиента за версту и знают что и кому можно говорить.

Неа. Уже ж не раз тут рассказывали люди, что когда спрашивали продавцов про отечественные сварочники (ССВА, ИИСТ и др.), то слышали только критику и плевки в их сторону, а похвалы все - китайцам.

[QUOTE=kodima;4275385]

pavel написал : начал аллюминий варить,только стало получаться-оказалось нельзя.Та можна На сколько накладно варить аллюминий в гелие? Дорогой газ

В Воронеже 3800р. за 40-лит. баллон. Сварка в гелии на постоянном токе, это скорее экзотика, видел, в живую, только на кафедре сварки, на производстве варят переменкой РАДС(Tig) или П/а, под защитой аргона. На ютубе ролик буржуйский есть. Вот нашёл: http://www.youtube.com/watch?v=gD9BOhcI8CE Баллоны есть и маленькие, 10 литров, берут шарики надувать.

SHOZ написал : (Господа, а кто варит (или тестил) ПА на базе "Самурая")Подключил "Самурай" с подающим устройством SSVA-PU-2. Ранее полуавтоматом никогда не варил, но после минут 30 тренировок что-то похожее на сварочный шов стало получаться. В общем система вполне работоспособная, и для для дома наверное на данный момент оптимальная, за те деньги что за это просят. Кстати плавная крутилка регулировки напряжения в режиме (MIG/MAG) оказалась весьма удобной. в общем кому нужен недорогой полуавтомат дома рекомендую.

О... ну наконец-то! Какая проволока (диаметр, меднёная или нет)? Какой толщины металл варил? Фотки шва и изнанки? Дружище ВСЁ ЭТО интересно!!! А сам факт (что это возможно) мы и так знаем! Так что уж будь любезен.

pavel написал : Тоже относительно недавно Постоянкой ТИГ аллюминий и дюраль не варят!

Вот супер, молодчага!(Хотя технику (моторику движений) надо тренировать). И опять же,- почти ноль полезной информации. Аппарат? Ток? Режим? Диаметр электрода? Разделка корня? Ну почему всех надо упрашивать, за язык тянуть...

magna написал :

да, работаю без осцилятора. контактным поджигом. секретов здесь нет. только опыт. многолетний опыт. а какие трудности могут возникнуть зажечь дугу на вольфраме чирканьем об изделие??? на очень малых токах меньше 20А, может прилипнуть вольфрам. может, если диаметр вольфрама больше нужного для данного ампеража. вот последняя работа. нержавейка. кольца из 42 трубы шириной 30мм. вваренная бонка диаметром 8мм, с резьбой м6. на 80 штуках ни одной резьбы дугой не задел. прогонять не пришлось.

Меня Самурай научил (при отсутствии осцилятора) поджигать дугу следующим образом: Открыл аргон, поставил плотненько вольфрам на изделие, нажал-отпустил кнопку (в режиме TIG) через 1-2 секунды отвел вольфрам от изделия (ток на дуге будет зависеть от интервала времени между отпусканием кнопки и отводом вольфрама от изделия, т.к. в TIG-режиме заложена функция плавного угасания тока при размыкании "2" и "3" контактов), нажал кнопку (при этом ток возрастает до установленного на аппарате). При этом надо понимать, что кнопка замыкает контакты "2" и "3" раэъёма для ПУ на тыльной панели аппарата. Если что-то непонятно,- буду рад пояснить ещё раз, так как вопрос контактного поджига действительно многогранен и интересен. В конечном итоге-то все упирается в сохранность иглы и, следовательно, в качество работы.

Да и по поводу DC+ в аргоне (для сварки алюминия) ,- оказывается реализация импульса в Самурае тоже имеется, т.к. аппарат-то с мозгами. Это даст возможность перенаправить необходимую часть тепла на свариваемое изделие и варить станет намного легче и продуктивней. Дело только в прошивке. Так что, если народ возжелает, то её родят когда-нибудь. Понятно, что ради меня одного этим заниматься никто не будет.:(

Mishusha написал : О... ну наконец-то! Какая проволока (диаметр, меднёная или нет)? Какой толщины металл варил? Фотки шва и изнанки? Дружище ВСЁ ЭТО интересно!!! А сам факт (что это возможно) мы и так знаем! Так что уж будь любезен.

Проволока ER70S-6 Ф0.8 омедненная. газ углекислота, что-то похожее на сварку получается, когда ставил подачу 40, давление газа 5атм(много наверное), сварка углом вперед, швы показывать пока рано,(ММА лучше получается). Словом, не очень красиво но тонкий металл(сиденье от автомобиля меньше 1 мм наверное) там где электродом делал дырки заварил уверенно. К стати чудес от тандема Самурай-ПУ-2 не жду,система позиционируеться как бытовая, и если кто считает что это дурняк при помощи которого можно хорошо зарабатывать, то думаю чудес не бывает.

SHOZ написал : давление газа 5атм(много наверное)

0.4-0.6 надо...

SHOZ написал : давление газа 5атм

Редуктор не замерз с таким расходом?

Tomkol написал : Редуктор не замерз с таким расходом?

Может быть 5литров имелось в виду? Расход в смысле

kolyarange написал : Может быть 5литров имелось в виду? Расход в смысле

Слово не воробей - не вырубишь топором :confused:

редуктор углекислотный, манометры стоят кислородные(250 и 25 Мпа, собрал из того что было под руками) редуктор при работе покрывается инеем, пробовал устанавливать меньше но вариться хуже, высота шва(валик) получается высоким, в общем тренируемся потихоньку в сободное время.

SHOZ написал : редуктор при работе покрывается инеем

Во-во! И после этого газ почти не будет идти.

SHOZ написал : пробовал устанавливать меньше но вариться хуже

Это уже после того, как редуктор инеем покрылся? Так тогда вообще Вы уже без газа варили.

Я поставил расход 3 л\мин. Газ еле-еле шипит. Швы нормальные. Так что попробуйте, когда редуктор отогреется, поставить расход на слух, чтобы едва дуло из сопла.

SHOZ написал : высота шва(валик) получается высоким,

Прибавь напряжение, уменьши скорость подачи проволоки, режим ВАХ более жёсткий поставь (если есть эта фишка), газ убавь до минимума, на сквозняке не вари. Посмотри какой токосъёмный наконечник, вдруг единичка стоит, если есть другой, замени.