Инверторы SSVA

Яа, яа зер гут. Ждемс.:yu

герат написал : Чойто неделю тишина в теме, странно.

Значит, всем всё понятно. И замечаний с пожеланиями нет у пользователей. По крайней мере таких, от которых рука сразу к клавиатуре тянется:)

MPlus Так а чего говорить похоже серийный выпуск профессионального инвертора с питанием 3х380В на 300А перешел в разряд "висяков" (по видимому там проблемы, по этому перекинулись на 220В 270-амперник). Вроде даже кто-то им варил, но результаты работы и испытаний, надежности засекречены. На Украинских "предприятиях" для которых предназначен данный аппарат как правило никто не обращает внимание на технику безопасности и запыленность цехов (и легких рабочих). По этому в аппарате может образовываться очень быстро не безопасный для него слой ткопроводящей пыли, а в холодное время года и конденсата, способных вывести аппарат из строя, в плоть до невосстановимого выгорания частей силовой платы (это не домыслы а выводы из многолетней работы по ремонту инверторов). Не надо питать иллюзии типа плата залита или очень хорошо залита лаком- элементарная проверка: два щупа мультиметра на "пищалке" аккуратненько без давления прислоняются к углам ножки радиокомпонента и есть проводимость (лак на всех гранях или отсутствует или очень тонкий). Это всегда используется для измерений при ремонте. Покрыть возможно и можно эти участки, но для этого как минимум покрывать надо раза 3 с сушкой гор. воздухом и из пульвера, но это никто не делает. С пылью бороться обычно можно только на стадии разработки аппарата- проектируя все теплоотводы отдельно, так чтобы вентилятор прогонял воздух с пылью только через радиатор, а внутрь аппарата внешний воздух не попадает, но это дорого и не выгодно производителю инвертора.

MPlus написал : Значит, всем всё понятно. И замечаний с пожеланиями нет у пользователей. По крайней мере таких, от которых рука сразу к клавиатуре тянется:)

Рука тянется пока только с благодарностями за приобретенный ssva-180-P. Наработки просто мало сейчас но из первых впечатлений один восторг) И это учитывая мой тщедушный сварочный опыт. По ходу практики буду делиться ее ходом)

профи, я когда Ваши посты читаю, сразу мультфильм "Ох и Ах" вспоминаю:) Что у Вас пессимизм такой во всём сквозит? Кстати, на этом форуме есть ветка "Вышедшие из строя инверторы...назови их имена! Не дай другим ошибиться в выборе." Вы вполне бы могли поделиться плодами своего многолетнего опыта по ремонту инверторов. С удовольствием бы почитали, т.к. статистикой какой-то серьёзной похвастаться очень немногие могут. У нас, например, за 4 с лишним года не было в ремонте ни одного аппарата с "невосстановимым выгоранием частей силовой платы" по причине пыли или конденсата. 380В отложен в долгий ящик не из-за каких-то принципиальных проблем, а с позиции всё той же пресловутой экономической целесообразности. Все вокруг пророчат очередную волну кризиса. И упираться исключительно в промышленный сегмент, который этой волне будет подвержен более всего, как-то страшновато. Плюс дебилизм юридических департаментов наших промышленных гигантов, предлагающих заключать договора с формулировками типа "В случае выхода Товара из строя Продавец обязан возместить все причинённые невозможностью использования указанного Товара убытки согласно счёту и расчёту Покупателя". Не сильно стимулируют такие формулировки. 220В чуть дешевле в производстве и сегмент всё-таки пошире (предприятия помельче). Хоть какие-то возможности есть до сварщика достучаться. Многие же берут не для того, чтобы на максимальных токах варить, а просто, чтобы иметь запас по мощности по сравнению с тем же 160-м или 180-м. Нужен какой-то объём в работе и обратная связь нормальная, чтобы вылизать ПО и по плате понять, надо ли изменения вносить. А так мы готовы. Новая плата разрабатывалась и с учётом 380В. Так что всё будет.

Ну вот и поговорили (лучше бы молчали):confused:

профи написал : Так а чего говорить похоже серийный выпуск профессионального инвертора с питанием 3х380В на 300А перешел в разряд "висяков" (по видимому там проблемы, по этому перекинулись на 220В 270-амперник). Вроде даже кто-то им варил, но результаты работы и испытаний, надежности засекречены. На Украинских "предприятиях" для которых предназначен данный аппарат как правило никто не обращает внимание на технику безопасности и запыленность цехов (и легких рабочих). По этому в аппарате может образовываться очень быстро не безопасный для него слой ткопроводящей пыли, а в холодное время года и конденсата, способных вывести аппарат из строя, в плоть до невосстановимого выгорания частей силовой платы (это не домыслы а выводы из многолетней работы по ремонту инверторов). Не надо питать иллюзии типа плата залита или очень хорошо залита лаком- элементарная проверка: два щупа мультиметра на "пищалке" аккуратненько без давления прислоняются к углам ножки радиокомпонента и есть проводимость (лак на всех гранях или отсутствует или очень тонкий). Это всегда используется для измерений при ремонте. Покрыть возможно и можно эти участки, но для этого как минимум покрывать надо раза 3 с сушкой гор. воздухом и из пульвера, но это никто не делает. С пылью бороться обычно можно только на стадии разработки аппарата- проектируя все теплоотводы отдельно, так чтобы вентилятор прогонял воздух с пылью только через радиатор, а внутрь аппарата внешний воздух не попадает, но это дорого и не выгодно производителю инвертора.

Гавари, гавари :clapping иначе М+ совсем заснет:D А ведь реальных нареканий то и нету на аппарат. Все типа можно бы и вот так, а нужно еще вот так. Только за все это нужно платить и платить не мало. А реальность такова, что за все и не можем платить. Достойная продукция, занимает свою нишу на рынке. Стоит не совсем дешево, но и не много. Это мой 3-й инвертор. Работает 3-й год. На 286 прошивке. Есть косячки, но они не смертельные. А вот до SSVA за год 2 других инвертора приказали долго жить. Работаю не профессионально - для души, ну и соседям чет помочь. 5-10 кг электродов в месяц кушает и в основном уони 13-55 (халява). Думаю к Новому году подарить себе PU ну и прошивку новую. В гости прокачусь - 200 км для бешеной... Через таможню - пускозарядным очень необходимым в дороге скатается :)

Outlaw888 Гавари, гавари :clapping иначе М+ совсем заснет:D

Я думаю он и так не спит :) Только я со своими просьбами чего стою !!! ДА MPlus , :p, зато у меня скоро осциллятор будет и Tig горелочка, Спасибо за помощь в приобретении :applause:

Outlaw888 написал : Это мой 3-й инвертор. Работает 3-й год. На 286 прошивке. Есть косячки, но они не смертельные. А вот до SSVA за год 2 других инвертора приказали долго жить. Работаю не профессионально - для души,

Аналогичная ситуация, только из опыта владения инверторных полуавтоматов у меня это второй полуавтомат, инверторов ММА - четвертый , вообще сварочного оборудования седьмой . За свою цену достойный аппарат. Ну и самое основное меня устраивает поддержка производителя, хоть я и далеко от них (проверено не на словах, правда не на ремонте(тьфу-тьфу) , а на дополнительном обеспечении комплектующими (в том числе даже тех, которые не имеются в производстве, а присутствуют у поставщиков), прямыми консультациями по подключению и настройке).:applause:

MPlus написал : 380В отложен в долгий ящик не из-за каких-то принципиальных проблем, а с позиции всё той же пресловутой экономической целесообразности. Все вокруг пророчат очередную волну кризиса. И упираться исключительно в промышленный сегмент, который этой волне будет подвержен более всего, как-то страшновато.

Странно такое слышать. С бытовой однофазной сети можно снять 25*220*0,67=3685 Вт . А с бытовой трехфазной 380*25*1,73*0,67=11011 Вт Получается от 270-го однофазного можно получить выгоды только на предприятии , там автоматы поболее 25 А. Зато трехфазный вариант работал бы в любом гараже где есть 3ф(они есть во всех уважающих себя гаражах). Ну и если предусмотреть и работу от 220, то такой аппарат перекроет и предприятия и частный сектор. Ну или можно придумать приставку ККМ(корректор коэффициента мощности ) к 270му 220В для работы от 3Ф. и продавать отдельно как подавалку. там мост , кондеры, ключ,платка управления, дроссель и на выходе 220в 50А постоянки например. Включаем вилку в приставку и получаем честные 270А. Нужно поварить на выезде - без проблем, сколько проводка даст.

Вопросик к MPlus; ведутся ли работы по улутшению прошивки на 160-2 и PU? Нет, претензий нет совершенно никаких, все устраивает , просто интересно может у вас в планах еще режимов всяких и улутшаизеров добавить.

Хотим режим с пульсом, а лучше даблпульс :o

wiha написал : Ну или можно придумать приставку ККМ(корректор коэффициента мощности )

Интересовался этим вопросом. Разработчики (не SSVA) отвечали, что активный ККМ (PFC) в виде универсальной приставки, рассчитанный на мощность 6-7 кВт, с выходом 220 В, будет стоить дороже хорошего аппарата. Может поэтому их никто и не выпускает, даже за границей (я не нашел).

dzetaseti написал : ведутся ли работы по улутшению прошивки на 160-2 и PU?

Это процесс, наверное, непрерывный. Но пока какие-то совсем мелочи, которые в отдельную версию и "закрывать" нет смысла, чтобы пользователи время на перешивку не тратили.

wiha написал : Странно такое слышать.

Не буду спорить (тем более, что "бытовая сеть" - это искусственное понятие, призванное больше обращать внимание пользователей). Мы ж движемся осторожно. Когда слышали: "Эх, ещё б чуть-чуть мощИ добавить!" конечно же задавали вопрос: 220 или 380? И сложилась картина, что как минимум старт продаж будет поживее для 220В. И те харьковские предприятия, которые пробную партию гоняли, тоже как-то сильно не делали проблему из этого. Им главное было сроки и цена. Плюс категория пользователей, которых устраивали предельные токи, но не устраивала ПН (особенно по проволоке). На 270-Р для тех задач ПН 100%, что принято с огромным воодушевлением. Так что эти аппараты (270, 270-Р) останутся в строю и после появления 3-х фазного.

MPlus написал : Это процесс, наверное, непрерывный. Но пока какие-то совсем мелочи, которые в отдельную версию и "закрывать" нет смысла, чтобы пользователи время на перешивку не тратили.

А вообще, позволяет ли конструкция аппарата на уровне прошивки глобально что-то менять? Типа с windows3.11 на windows8? Хотя и так вроде неплохо)

Stanyslav Если с самых первых перешивать на последнюю - так это как раз примерно "с windows3.11 на windows8":) В самых первых версиях 160-го ведь даже поддержки полуавтомата не было. И ток вроде только до 170А регулировался. А текущие обновления даже на Service Pack не тянут.:)

MPlus написал : (тем более, что "бытовая сеть" - это искусственное понятие, призванное больше обращать внимание пользователей).

Увы, это раньше была лафа, поставил жука в пробку и нет проблем. А сейчас автоматы ставят в коробку со счетчиком под пломбу, и именно 25А. Это очень ограничивает возможности таких потребителей. И мощнее автоматы ставить не разрешают.

Мы ж движемся осторожно. Когда слышали: "Эх, ещё б чуть-чуть мощИ добавить!" конечно же задавали вопрос: 220 или 380? И сложилась картина, что как минимум старт продаж будет поживее для 220В.

Думаю при ответах о возможностях сетей никто не задумывался ))))

И те харьковские предприятия, которые пробную партию гоняли, тоже как-то сильно не делали проблему из этого. Им главное было сроки и цена. Плюс категория пользователей, которых устраивали предельные токи, но не устраивала ПН (особенно по проволоке). На 270-Р для тех задач ПН 100%, что принято с огромным воодушевлением.

Для предприятий это не проблема согласен, там совсем другие возможности сетей.

Так что эти аппараты (270, 270-Р) останутся в строю и после появления 3-х фазного.

Ну разнообразие это плюс, каждый выбирает что ему нужно.

7351 написал : Интересовался этим вопросом. Разработчики (не SSVA) отвечали, что активный ККМ (PFC) в виде универсальной приставки, рассчитанный на мощность 6-7 кВт, с выходом 220 В, будет стоить дороже хорошего аппарата. Может поэтому их никто и не выпускает, даже за границей (я не нашел).

Ну скажем так, себестоимость, чуть больше половины сварочника на такую же мощность, а не делают из-за отсутствия спроса. Что к нему подключать если не инвертор 270й)))) Думаю и аппаратов на 270А 220В тоже мало кто делает.

wiha написал : Что к нему подключать если не инвертор 270й))))

Любой инверторник для работы от "слабых" сетей и "слабых" генераторов.

wiha написал : Увы, это раньше была лафа, поставил жука в пробку и нет проблем. А сейчас автоматы ставят в коробку со счетчиком под пломбу, и именно 25А. Это очень ограничивает возможности таких потребителей. И мощнее автоматы ставить не разрешают. .

У меня была такая проблема - сгорел автомат в коробке со счетчиком. Когда пришел Рэсовец начал выписывать квитанцию за сорваную пломбу и автомат сказал чтобы я сам покупал так как автомат к их счетчику не относится.После таких слов я поставил автомат на 25 ампер мог бы и большего ампеража но под рукой не было.

7351 написал : Любой инверторник для работы от "слабых" сетей и "слабых" генераторов.

На слабых сетях ККМ в лучшем случае прибавит 20% мощности, т.е. процентов 12 сварочного тока. Стоит ли овчинка выделки в данном случае? Что касается слабых генераторов, там выигрыша практически не будет. Реактивность токов компенсируется инерционностью маховика, остается только выигрыш падения напряжения на сопротивлении обмоток, это буквально единицы процентов.

MPlus написал : Многие же берут не для того, чтобы на максимальных токах варить, а просто, чтобы иметь запас по мощности по сравнению с тем же 160-м или 180-м.

Именно так я думал стоя и глядя на 270-й на прилавке, но раз уже 160-й куплен ничего не поделаешь, хотя если бы знал, что будет 270-й, подождал бы некоторое время..

wiha написал : На слабых сетях ККМ в лучшем случае прибавит 20% мощности, т.е. процентов 12 сварочного тока. Стоит ли овчинка выделки в данном случае?

В "лучшем" случае с КМ 0,7 получим КМ 0,99 или прибавку почти в 30% полезной мощности, или 24 % сварочного тока. Согласитесь 70 А или 86 А существенная разница. Или, чтобы проще, при нормальной сети, это лишняя сотня метров переноски, не увеличивая сечение :)

7351 Вопрос только насколько при этом увеличится стоимость аппарата? Офф А у Фрониуса ККМ имеется?

Джумшут написал : Вопрос только насколько при этом увеличится стоимость аппарата?

Вопрос стоял о ККМ в отдельном корпусе, с вилкой и розеткой, под любой аппарат. А стоимость, обычно, почти удваивается, судя по "восточным" аппаратам. (У tp ККМ нет)

Weld написал : хотя если бы знал, что будет 270-й, подождал бы некоторое время..

Вы извините, но не понимаю: зачем стоко тока в домашних условиях? Мне хватает и 160А. А когда подключаю какой-нибудь 200амперник, так на максимальных токах особой прибавки не чувствуется т.к. сеть ложится под неистовой мощностью.

ВДИ написал : Вы извините, но не понимаю: зачем стоко тока в домашних условиях?

Дык, то в домашних. А если свечной заводик, то уж... :D

ВДИ написал : Вы извините, но не понимаю: зачем стоко тока в домашних условиях?

Кто Вам сказал, что у меня домашние условия? ;)

Дык, то в домашних. А если свечной заводик, то уж...

А вот для свечного заводика как раз и надо инвертор с 3-фазным питанием, тогда и другое оборудование на этом заводике будет целее и электролиты фильтра после входного выпрямителя прослужат гораздо дольше (особенно если их не ставить на выхлоп горячего воздуха с радиатора, а если радиаторы не покрывать обильно лаком с непонятной цельлю как в моем аппарате, так и ПВ будет больше на ровном месте)! И самое главное-постоянно забывается главная проблема однофазного/двухфазного питания: при токах уже свыше 120-140А в выходном сварочном токе отчетливо присутствует пульсация выпрямителя 100Гц. Для электродов для переменки это возможно и не заметно а вот для постоянки и полуавтомата это должно увеличивать разбрызгивание. На токах 180А эти пульсации не малые (нет осциллограммы под рукой), а вот 250А вообще представить страшно. Приведу пример как работает трехфазная схема Ларионова и что после нее на выходе (измерялось лет 8 назад на повышенной заводской сети) с целью как инвертор с мощностью 60КВт будет искажать сеть. В данном инверторе не использовались электролиты вообще, на выходе за мостом прямо возле силовых модулей стояло аж 50МКф "частотной емкости". Из этого вывод- рассчитав инвертор под напряжение питания 420В (в ущерб для кармана разработчика) можно не применяя электролиты получить на выходе абсолютно ток без сетевых пульсаций.

А у Фрониуса ККМ имеется?

А фрониус и не выпускает под сеть 220В аппарат на 270А и ПВ непонятный при какой температуре и напряжении нагрузки. Вот вчера позвонил знакомый и говорит на ССВА180 случайно не посмотрел что стоит режим зарядки батареи и ткнул электродом не варит, увидел, переключил на электрод, а электрод слегка искрит и все. Говорит что аппарат 3 раза выключил, включил и тоже самое! Распросил по подробнее-видимо от такого программа зашла в тупик (но не выдала на табло какое-нибудь ERRR из-за чего он лазил по интерфейсу и пытался начать варить, а когда выключал аппарат не дожидался времени секунд 30 для гарантированного обесточивания проца и старта его с "нуля". В итоге когда я ему сказал выключить и подождать, все стало работать нормально. А он почти собрался разбирать аппарат. Но что-то в паспорте я не помню такого места, где рассмотрено как правильно перезагрузить проц.

профи написал : А фрониус и не выпускает под сеть 220В аппарат на 270А и ПВ непонятный при какой температуре и напряжении нагрузки.

Фрониус не выпускает, а Миллер выпускает на 425 А с ПН 100% при 200 А и ККМ http://www.millerwelds.com/pdf/spec_sheets/DC18-83.pdf