ПлугИ......

Из всего прочитаного о прицепных культиваторах и плугах сделал вывод что высота сцепки на мб играет не решающую роль. если с юмором - пускай будет метровая! Но жесткая по вертикали и отпущенная по горизонтали для руления. Важнейшим параметром есть направление сопротивления отвала плуга (сила), которое действует в направлении 18-20грд вверх. Тогда: 1 сила проходит через ось колес и мб просто тянет 2 сила проходит выше оси колес мб и он дополнительно заваливается назад, тем самым проигружая дополнительно плуг, увеличивая общее сопротивление. 3 сила проходит ниже оси колес и мб клюет носом вниз под напряжением. Сдесь просматривается возможность саморегулирования заглубления плуга. Добится оптимального положения необязательно переваркой сцепки: регулируя длину грядиля можно получить требуемый результат. Когда посчитал длину грядиля от высоты оси колеса своего мб к вектору тяги плуга то получилось 2:1(у меня 3.3:1). По идее то что имею в метале нужно уменьшать. Еще нужно поразмыслить, ведь мб в пахоте действительно заваливается назад, подымая движок.

yarstep написал : Из всего прочитаного о прицепных культиваторах и плугах сделал вывод что высота сцепки на мб играет не решающую роль

Возможно не решающую, но играет. К примеру возмём мой вариант сцепки с помощью обводной рамки, кстати, с Вашей подачи. См. фото.
Больше соглашусь с такими словами:

yarstep написал : Реактивной силе мб, поднимающая передок, будет противодействовать сила сопротивления плуга через плечо ниже оси колеса

Добавлю, что сила прижимающая плуг будет обратно пропорциональна длине от оси колёс к плугу. Т.е чем длиннее грядиль, тем меньше прижимная сила создаваемая реактивной составляющей от тяги МБ. А прижимная сила плуга довольно большая, например, при тяге на колёсах 150кг и соотношении радиуса колеса и длины от оси до плуга 1:3 составит 50кг. Отсюда и растёт сопротивление плуга на сцепке МБ по сравнению с плавающей тракторной сцепкой. ИМХО.

Yura2704 А когда плуг дошел до заданой глубины, разварачивающий мотоблок вокруг оси колес момент отмеченный синей стрелкой отстается? как по вашему?

Yura2704 написал : Отсюда и растёт сопротивление плуга на сцепке МБ

В этом неоднократно убедился работая на мб. Желтая линия на фото и соответствует теперешнему соединению сцепки, когда все держит плуг. положение красной черты напоминает грядиль конного с колесницей. на колеснице была рег длины грядиля. Такое положение тяги на мб уже разгружает плуг. У меня есть желание использовать воображаемую тягу к плугу ниже оси колеса, как зеленая черта. Применение сцепки (белый цвет) не должно препятствовать, даже в такой фигурации. Лишь займу от Вас скользящий поддерживающий ролик. И тогда нижняя синяя стрелка должна подействовать на мб.

Yura2704 написал : Добавлю, что сила прижимающая плуг будет обратно пропорциональна длине от оси колёс к плугу. Т.е чем длиннее грядиль, тем меньше прижимная сила создаваемая реактивной составляющей от тяги МБ. А прижимная сила плуга довольно большая, например, при тяге на колёсах 150кг и соотношении радиуса колеса и длины от оси до плуга 1:3 составит 50кг. Отсюда и растёт сопротивление плуга на сцепке МБ по сравнению с плавающей тракторной сцепкой. ИМХО.

yarstep написал : В этом неоднократно убедился работая на мб. Желтая линия на фото и соответствует теперешнему соединению сцепки, когда все держит плуг. положение красной черты напоминает грядиль конного с колесницей. на колеснице была рег длины грядиля. Такое положение тяги на мб уже разгружает плуг. У меня есть желание использовать воображаемую тягу к плугу ниже оси колеса, как зеленая черта. Применение сцепки (белый цвет) не должно препятствовать, даже в такой фигурации. Лишь займу от Вас скользящий поддерживающий ролик. И тогда нижняя синяя стрелка должна подействовать на мб.

Што Вы скажыте про такую сцепку
На мотоблоке крепиться с одним винтом он же есть и шарнир и опираеться над центром полуосей.

Alvis написал : На мотоблоке крепиться с одним винтом он же есть и шарнир и опираеться над центром полуосей.

Шарнир вынесен наперед оси - прицепной инструмент следует за мб при рулении. Устойчивость мб к опрокидыванию, завалу назад, на гусеницах стабильней. Высота полуоси над горизонтом достаточная для выполнения условия прижатия мб (плугом например) в работе. Какие размеры: шарнир- стойка рабочего инстр., шарнир - ведущая ось, высота оси над почвой?

umnyi написал : А когда плуг дошел до заданой глубины, разварачивающий мотоблок вокруг оси колес момент отмеченный синей стрелкой отстается? как по вашему?

Есть сила тяги на колёсах - есть момент, значит есть и дополнительная сила прижимающая инструмент к земле. Как довод: каким моментом МБ вращает колёса - таким моментом колёса вращают МБ, только в противоположную сторону (читай мою подпись).

yarstep написал : У меня есть желание использовать воображаемую тягу к плугу ниже оси колеса, как зеленая черта.

Обычно влияет на клиренс МБ. Проще уменьшить диаметр колёс. В моём варианте можно пару сантиметров опустить перед редуктором, но усложняется конструкция обводной рамки. Приходится идти на компромисс.

Alvis написал : Што Вы скажыте про такую сцепку

Для двухколёсного МБ не годится - придётся реактивную силу от тяги всю на руках нести. Нужна третья точка опоры - как вариант опорное колесо на стандартную сцепку, а плуг на "свободной" рамке. Но это усложняет конструкцию.

2yarstep 2Yura2704 Я поддержу 2umnyi и попрошу начертить все силы и векторы которые действуют на плуг агрегатированный МБ. Можно та последнем китайце.

Без особых заморочек с реактивными силами при переобувке МБ в тапочки большего размера доварил плугу мамку (стойку) и вперед. Все получилось само собой. МБ стал пахать сам. То есть как бы выросла длина стойки (диаметр колеса) при том же грядиле и собственно самом плуге.

NAP написал : Я поддержу 2umnyi и попрошу начертить все силы и векторы которые действуют на плуг агрегатированный МБ.

НАПа поддержу :) Нарисуйте все ваши реактивные силы (о которых так много сказано) особенно действующие на сам мотоблок! С плугом все более менее понятно.

Как при разной длинне сцепки разгружаются колеса мотоблока под действием реактивной силы плуга.

Идея Элвиса и Юры прикрепить сцепку для плуга спереди мотоблока без схем ну совсем не вписыпается в здравый смысл. При движении вперед мотоблок в любом случае стремиться отклониться назад...

ЗЫ. Без обид но создается впечатление, что жанглируют терминами а толком ни кто ни чего не понимает :(

umnyi написал : Идея Элвиса и Юры прикрепить сцепку для плуга спереди мотоблока без схем ну совсем не вписыпается в здравый смысл.

На иностранных тракторах есть такие плуги, которые одновременно цепляются и спереди и сзади. Поэтому это тоже определенная идея. По-моему плуги лемкен.

NAP написал : Без особых заморочек с реактивными силами при переобувке МБ в тапочки большего размера доварил плугу мамку (стойку) и вперед. Все получилось само собой. МБ стал пахать сам. То есть как бы выросла длина стойки (диаметр колеса) при том же грядиле и собственно самом плуге.

Мы и зменяя длинну сцепки плуга в первую очередь измеряем угол вектора тяги и это похоже главное. А вот то как он пройдет о становиться ключевым моментом.

• ЕСЛИ ВЫШЕ оси колес у нас мотоблок начинает стремиться встать "на попа" и колеса разгружаем. Но по логике надо не прицепную серьгу выносить вперед, а просто опустить заднюю.
• ЕСЛИ НИЖЕ плуг из земли вытаскивать начинает.

Так получается? А.