самоdелкин
самоdелкин
Местный

Регистрация: 26.03.2010

Москва

Сообщений: 237

03.03.2011 в 02:46:43

yarstep написал : Любая точка сцепки выше контакта колес с почвой заваливает мб на попу. Чем выше тем сильнее. Компенсировать можно доп колесом, не связанним с плугом, или груз на клюв. Первый вариант предпочтительней.
Вынос шкворня вперед оси приветствую

Вот никак я не могу понять о какой сцепке идёт речь. Вроде говорится о жёсткости по вертикали - т.е., говоря проще, вертикальный шкворень - как у Агро. Если это так, то даже, если бы вертикальный шкворень Агро была на высоте 3 метра, а плуг имел соответствующие железки для соединения и всё это было намертво заварено, сила заваливания мотоблока "на попу" не изменилась бы. Потому что эта сила зависит только от радиуса колеса. Если в проекции на вертикальную плоскость всё жёстко, имеется только три точки приложения и разложения сил, которые создают параллелограмм сил.

  1. Средняя точка от точек контакта колёс с землёй.
  2. Средняя точка на оси колёс.
  3. Суммарная точка, создающая торможение мотоблока. Каким образом, если система бесшарнирная, через какие железки и деформации сила тяги приложится к точке №3 безразлично Вот, на последнем видео, как я понял - борона присоединена к мотоблоку через обводную раму, которая, якобы должна догрузить передок мотоблока. Да она догрузила бы, если бы сзади мотоблока не было дуги по которой ползает вилка бороны или если бы дуга касалась обводной рамы только при подъёме бороны.
0
yarstep
yarstep
Местный

Регистрация: 31.10.2008

Киев

Сообщений: 953

03.03.2011 в 08:35:32

2Самоделкин. Расматриваю прижымающее действие мб на плуг в движении при расположении сцепки в диапазоне 0-60см высоты от почвы

0
NAP
NAP
Резидент

Регистрация: 24.06.2008

Сумы

Сообщений: 9948

03.03.2011 в 17:39:12

Alvis написал : Приложите немножко усилий и большое желание станет действительностью. Видео про сей девайс:

У меня сейчас борона цепляется за челки. Стойки с уголка вынесены вниз ниже оси колеса. Универсальная сцепка только для поднятия и пригруза.

0
Alvis
Alvis
Резидент

Регистрация: 28.04.2009

Каунас

Сообщений: 1648

03.03.2011 в 23:46:19

NAP написал : Универсальная сцепка только для поднятия и пригруза.

Понятно.

0
Alvis
Alvis
Резидент

Регистрация: 28.04.2009

Каунас

Сообщений: 1648

03.03.2011 в 23:57:34

Для работы с плугом китацы вот такой девайс приспособили
а на одноколёсный мотоблок и с третьей точкой опоры

http://www.jwfu.com/search.asp?searchkey=%B8%FB%D5%FB%BB%FA

0
Вложение
umnyi
umnyi
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 12115

04.03.2011 в 00:10:58

Alvis написал : Для работы с плугом китацы вот такой девайс приспособили

Вот вам надо было по какому пути идти, собственно что и предлогали чтоб плуг пригружал колеса.

0
Alvis
Alvis
Резидент

Регистрация: 28.04.2009

Каунас

Сообщений: 1648

04.03.2011 в 00:14:34

umnyi написал : Вот вам надо было по какому пути идти, собственно что и предлогали чтоб плуг пригружал колеса.

Китацы опередили меня :)

0
umnyi
umnyi
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 12115

04.03.2011 в 00:18:17

Alvis написал : Китацы опередили меня

Да все уже давно придумано:) Как говорит Юра - что не придумаешь все уже есть.

0
yarstep
yarstep
Местный

Регистрация: 31.10.2008

Киев

Сообщений: 953

04.03.2011 в 00:38:57

2Самоделкин. Расматриваю прижымающее действие мб на плуг в движении при расположении сцепки в диапазоне 0-50см высоты от почвы.

самоdелкин написал : Каким образом, если система бесшарнирная, через какие железки и деформации сила тяги приложится к точке №3 безразлично

О трехметровой высоте сцепки спорить не буду но место установки ее относительно колес по высоте играет роль. Сейчас нет возможности снять зависимость давления (в кг) через сцепку длиной например 1м, если устанавливать разную высоту "торможения мотоблока" в пределах высоты колеса. МБ нужно так заякорить, затормозить чтоб он пробуксовал на месте и снять показания с ваги. Подобную процедуру делал Юра, проворачивая вал ВОМ вручную. Как сие хочу использовать:
Нап цепляет боронки за чулки чтоб они свободно тянулись за мб как за конем, боронуя весной картофан, озимину. Интересно на что опирается мб в таком случае при движении вперед? На руки? С МС однажды пробовал боронить картошку. МБ загнал борону по самое немогу, выдергивая посевной материал. Отказался от такой процедуры. При бороновании зяб, первый вставляю палку толщиной 3-4см между зубев чтоб мб невгонял борону полностю в почву. С плугом похожая картина, но там площа соприкосновения с почвой побольше и он идет стабильней. Учитывая мнения трактористов о пригружении плугом колес трактора я высказывался вслух постами выше. Но мб не трактор и имеет всего 2 колеса. Двигаясь вперед ОН ДОЛЖЕН НА ЧТО-ТО ОПЕРЕТЬСЯ. И если это окажется навесное то переменное воздействие достанется ему. Если установить сзади опорное колесо (два), принимающее реактивную силу мб, то навесное (плуг) можно крепить даже с помощю крестовины, дав ему свободу вверх-вниз-влево-вправо. Но только чтоб не крутился как кардан. Получится как конский плуг, который тянут.

0
Yura2704
Yura2704
Резидент

Регистрация: 09.09.2009

Хмельницкий

Сообщений: 3077

04.03.2011 в 02:34:20

yarstep написал : Подобную процедуру делал Юра, проворачивая вал ВОМ вручную

Здесь возможно я ошибся - результаты в обоих случаях теоретически, для "абсолютно твёрдого тела", должны быть одинаковы. Разница в измерениях в двух вариантах была небольшая (около 5кг).

Но, с моей точки зрения, с выводами я не ошибся. Только нужно добавить, что направление главного вектора тяги плуга не зависит от точки подключения к МБ (в абсолютно жёсткой системе), а зависит от направления и величины действующих сил на плуг.

Термин "пригрузка сцепного веса МБ" от главного вектора тяги плуга теоретически должна быть равна нулю, так как он (вектор) проходит через точку (плуг) и не может создать крутящего момента вокруг этой точки.

На практике плуг - это не точка. И вокруг центра плуга могут возникать крутящие моменты, силы от которых могут догружать сцепной вес МБ. Но, силы действующие на плуг и чем они компенсируются - это отдельная тема.

0
klesch
klesch
Резидент

Регистрация: 08.03.2009

Киев

Сообщений: 1316

04.03.2011 в 07:32:52

Для увеличения сцепления с землей за счет сопротивления рабочего органа без дополнительного колеса не обойтись. Если рассматривать пример крепления рабочего органа перед осью , то крутящий момент колеса опираясь о землю будет подымать рога мотоблока, рабочий орган в этом случае получится ближе к оси колес. Если спереди мотоблока укрепить колесо то оно возьмет силу с рог на себя, или колесо сзади и на нем сидение для оператора (если рога задираются, то весом оператора будут прижиматься к земле). В обоих случаях (вес оператора и реакция земли на переднее колесо) будет увеличиваться давление на ведущие колеса за счет сопротивления рабочего органа.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу