Щиток в трехкомнатную хрущёвку

Alexey02 написал : узм-50 или узм-51 защитит технику от обрыва нуля?

само собой. Эти реле отключают нагрузку, когда напряжение выше/ниже определённых порогов, что и происходит при отгорании нуля в стояке.

А.М.Бал а у вас квартира позволит реализовать задуманное?

я тут недавно тоже все четко расписал, а потом как дошло дело до практики, оказалось, что это всю квартиру надо штробить, старые каналы непригодны для протяжки новых проводов

а на 63А УЗО не хватит для соблюдения селективности? =)

если на 100А брать, то это уже не "Домовой", а "Multi 9".. Тогда и автоматы с характеристикой B можно брать.. Но и щиток такой будет в 2 раза дороже стоить..

Дом кирпичный - штроби сколько хочешь.. =) стены всё равно выравнивать.. =) Старыми каналами даже пользоваться не буду, их всё равно не хватит по задуманные линии электрики и слаботочки.. =)

Ремонт-то капитальный намечается.. =)

Вот только хотелось бы максимально всё продумать, потому и голову ломаю.. =)

А.М.Бал написал : Реконструкция была года 4 назад..

Была не реконструкция, а ремонт, замена комплектующих на новые.

Стояк 4-х проводный, провода АПВ-1, 3 белых, фазы и один желто зеленый, нейтральный! В трубе с проводами стояка проходит двух жильный белый провод АППВ, возможно ППВ, лапша!

А.М.Бал написал : Единственное, что меня смущает - это, как я понял, соединение "нуля" с "землёй" (на фото указано стрелкой)..

Это изолированая шина нейтральных проводов квартир и нейтрального провода освещения парадного подключеного через диот, которая желто-зеленым проводом подключена предположительно к нижней правой внутренней части щита к кронштейну, куда обычно подключается нейтральный провод стояка. Назвать нейтральный провод стояка PEN не решаюсь так как похоже что он сечением 10 мм2.

Если желто-зеленый провод идущий снизу стояка, который заведен петлей под болт с круглой шайбой, идет вверх стояка то это правильно.

Желательно фотки под углом снизу вверх и сверху вниз, чтоб увидеть как идут желто-зеленые провода за закрывающей для обозрения горизонтальной перегородкой.

А.М.Бал написал : Положа руку на сердце, скажите - не слишком сильно я разогнался?

Если есть желание то нет, но за оптимальную схему переваливает.

Холодильник в розетку помещения где он будет стоять. Под вводной 25А на кухню 3 линии с головой, или Вас не устраивает выбивание группового автомата от перегрузки и вы хотите выработать рефлекс одновременно более 3 мощных приборов не включать, посредством выбивания вводного автомата. Коридор можно подключить к ближайшему помещению, кроме санузла.

Alexey02 написал : Если 6А ставите автоматы на освещение, впритык

С чего Вы взяли что мощность каждой группы света будет впритык к 1320 ватам?

Alexey02 написал : почему тогда 10А ставите на холодильник?

Для обычного бытового двухкамерного холодильника автомат 10А будет с запасом в 3-4 раза!

Alexey02 написал : если стояк менее эквивалента 16мм2 алюминия

По мимо минимально допустимого сечения нейтрального провода трехфазной сети есть много других обязательных норм, только при соблюдении которых не будут нарушены условия электробезопасности!

С неправильно выполненым занулением, заземлением может стать опасней чем было без них!

А.М.Бал написал : Насчёт освещения - подумаю.. Скорее всего вернусь к первому варианту по свету..

Да, для оптимальной схемы первый вариант света лучше.

А.М.Бал написал : Насчёт холодильника так же согласен - нужно вернуть под УЗО и автомат подходящий..

Достаточно в розетку помещения где он будет стоять.

А.М.Бал написал : Вся квартира разделена на 2 зоны - стоит два 1п автомата по 25А.. Их я буду> убирать и ставить 25А исполненный как вводной на схеме

Можно после общего автомата 25А поставить селективное УЗО 100 мА S. На некоторые цепи вообще получится двухступенчатая противопожарная дифзащита. В некоторой степени будуд выполнены нормы касающиеся Вас.

МГСН 4.19-05 12.7... - на вводе в квартиру следует предусматривать двухступенчатую защиту устройствами отключения (УЗО) с вставками срабатывания 100 (300 мА) в этажном щите и 30 (10) мА в квартирном щитке ...

А.М.Бал написал : Вот насчёт заземления я и сомневаюсь - куда его подключать в этажном щитке..

Защитный провод от квартирного щита аккуратно подключайте, лучше пригласите электрика, в самое нижнее отверстие с резьбой на пластине где подключен петлей под болт с круглой шайбой желто-зеленый провод уходящий вниз стояка.

По поводу не подключения РЕ в подрозетниках и возле светильников надеюсь поняли, чтоб не стало хуже чем было! Как минимум пункт 7.1.21. говорит что PEN нельзя применять при реконструкции. Изменение электрической схемы дома, даже частичное, лично я считаю реконтрукцией, так как это изменение проекта дома! Да и заочно советовать не опытным занулиться в доме где ни когда не было зануления, способом противоречащим действующим нормам или не было нормальной реконструкции как минимум аморально!

Про смежные, спаренные розетки, упомянутые в сообщении 8, надеюсь тоже поняли.

А.М.Бал написал : Про КУП как-то не подумал вовсе - каюсь.. (может и не буду делать - стиральная машинка будет стоять на кухне..)

Стиралка на наличие КУП не влияет, если знаете что такое КУП, делайте обязательно! Только провод, не менее 4 мм2, который подведете к КУП от квартирного щитка так же само как и в подрозетниках и возле светильников не подключайте, заизолируйте!

А.М.Бал написал : Абсолютно все автоматы, которые поставили после реконструкции (как 1п, так и 2п) поставили на 25А!! Логику эту я до сих пор понять не могу, но факт!

С групповыми автоматами на алюминевую проводку 2,5 мм2 организатор ремонта погорячился, нужно было ставить 16А.

А.М.Бал написал : Все водопроводные коммуникации в квартире будут выполнены в пластике.. Ванну "землить" я как-то и не собирался..

В санузле все железяки к трубе холодной воды стояка! То есть КУП.

А.М.Бал написал : Вот только разобраться бы с жёлто-зелёным проводом, а то как бы "земли" в принципе не оказалось в этажном щите..

Земля и при реконструкции на 5-ти проводный стояк не появится! У Вас в щите было и останется зануление, сейчас оно выполнено по системе TN-C, так как этажный щит занулен на нейтральный провод трехфазной сети, рисунок 1.7.1, а после реконструкции на 5-ти продный стояк этажный щит будет занулен по системе TN-C-S на РЕ стояка.

А.М.Бал написал : хороший стабилизатор напряжения, например поставить тысяч так за 60, но оно это надо?

Если напруга в пределах то не нужно.

А.М.Бал написал : а на 63А УЗО не хватит для соблюдения селективности?

Если будет уставка 100 мА и класс S то и 32А хватит, но 32А редкость поэтому ищите сразу от 40А.

А.М.Бал написал : Вот насчёт заземления я и сомневаюсь - куда его подключать в этажном щитке.. =) Никто пока не дал коментарий на фото со стрелкой - что представляет собой жёлто-зелёный провод: PE или PEN?

Судя по всему, имеется пятипроводный стояк, в котором РЕ используется как PEN, а N идет транзитом, не подключаясь в щитках. Вот очередной пример того, что пятипроводный стояк в наших суровых реалиях гораздо опаснее нормального четырехпроводного. Считайте, что нет у Вас "земли".

А.М.Бал написал : Про КУП как-то не подумал вовсе - каюсь.. (может и не буду делать - стиральная машинка будет стоять на кухне..)

75 - Об устройстве ДСУП в ванных комнатах квартир домов старой постройки (до введения в действие ПУЭ 7-го издания).

А.М.Бал написал : Все водопроводные коммуникации в квартире будут выполнены в пластике.. Ванну "землить" я как-то и не собирался.. =)

Если отсутствуют металлические стояки, к которым можно дотянуться/удобно хвататься вылезая из ванны, то разве что с арматурой пола ее уравнять...

А.М.Бал написал : Я думаю - как бы оптимизировать щиток, а получается - по уму его только увеличивать надо =)

Оптимизировать: две-три группы света - за глаза; увеличивать - РН не помешает.

А.М.Бал написал : Я не могу понять какая схема у меня в этажном щите, а Вы мне про реле контроля фаз..

Гусь свинье не помеха :)

Посититель написал : Стиралка на наличие КУП не влияет, если знаете что такое КУП, делайте обязательно! Только провод, не менее 4 мм2, который подведете к КУП от квартирного щитка так же само как и в подрозетниках и возле светильников не подключайте, заизолируйте!

хм.. вот тут я не понимаю. Провод заземления от квартирного щитка провести к КУП, но не подключать КУП, т.к. провод заизолировать. При этом стояки подключить к КУП.

Аналогично - квартиный щиток. С него провести провода заземления до подрозетников, но их к контактам не поключать, за изолировать.

Сам квартирный щиток тоже к заземлению этажного щитка не подключать, опасно.

Вообщем всё вести, КУПы делать, но ничего не подключать? Что то не пойму.

2Alexey02 Заложите на данном этапе все, что нужно для организации ДСУП (10 - Дополнительная система уравнивания потенциалов (ДСУП) в ванной), но никакое электрооборудование и РЕ от щитка к КУП не подключайте - только ванну, трубы ХВС, ГВС, ЦО и, по возможности, арматуру здания (пола) (75 - Об устройстве ДСУП в ванных комнатах квартир домов старой постройки (до введения в действие ПУЭ 7-го издания).).

Alexey02 написал : хм.. вот тут я не понимаю. Провод заземления от квартирного щитка провести к КУП, но не подключать КУП, т.к. провод заизолировать.

Текущая схема питания этажных щитов дома автора темы не соответствует многим пунктам действующим нормам, как минимум пункту 7.1.21, и соответствено не позволяет сделать ДСУП соответствующую действующим нормам! Это подготовка к реконструкции стояка на 5-ти проводный.

Alexey02 написал : При этом стояки подключить к КУП.

Подключать все железяки санузла к СУП дома, то есть к стоякам водопровода обязательное требование действующих норм и подключение по средством КУП тоже является требованием действующих норм!

Alexey02 написал : Аналогично - квартиный щиток. С него провести провода заземления до подрозетников, но их к контактам не поключать, за изолировать.

То же самое, текущая схема питания этажных щитов дома автора темы не соответствует многим пунктам действующим нормам, как минимум пункту 7.1.21 и соответствено не позволяет сделать зануление соответствующее действующим нормам! Это тоже подготовка.

РЕ подключенный только со стороны источника питания в связке с УЗО в любом случае повышает пожарную безопасность! Такое подключение в некоторых случаях может предупредить пожар в случае отказа автомата. Например, проводка начнет плавится из-за неисправвного автомата и есть хоть и не большой но шанс что нейтральный или фазный провод каснется РЕ подключенного в этажном щите или из-за перегрева изоляции появится утечка достаточная для сработки УЗО, из-за чего УЗО произведет отключение.

Alexey02 написал : Сам квартирный щиток тоже к заземлению этажного щитка не подключать, опасно.

Тут Вы не внимательно читали!

Alexey02 написал : Вообщем всё вести, КУПы делать, но ничего не подключать? Что то не пойму.

Что не понятно в КУП соединяете все железяки санузла, только сам КУП в ДСУП не подключается. Обратите внимание что не подключать только там где указано, а не там где удобней!

Однако!

Спасибо всем, кто откликнулся.. Узнал много полезной информации.. Склоняюсь к тому, что у меня в этажном щите режим заземления нейтрали TN-C..

Пытаясь сконцентрироваться на первоначальной задаче, родил новую схему щитка..

В связи с вышеобозначенным в данной теме прошу ответить на следующие вопросы:

• Если уставка селективного УЗО должна быть не менее, чем в 3 раза больше, установленных ближе к потребителю, то могу ли я использовать УЗО на 63А 300мА(в "домовом" на 100мА только четырехполюсные УЗО)?

• по поводу устройства защиты от импульсных перенапряжений: как я понял, имеется в виду что-то типа Шнейдеровского PF8? Тогда резонные вопросы.. На какой максимальный ток КЗ брать устройство, чем меньше, тем лучше? Скольки полюсное устройство мне подойдёт 3п или 2п? Где оно ставиться в щите?

Фото разводки этажного шитка - в ближайшем посте..

По типу проводов, уважаемый Посититель описал все со 100% точностью:> Стояк 4-х проводный, провода АПВ-1, 3 белых, фазы и один желто зеленый, нейтральный! В трубе с проводами стояка проходит двух жильный белый провод АППВ, возможно ППВ, лапша!

Именно так всё и есть (см.фото)..

По поводу > Если желто-зеленый провод идущий снизу стояка, который заведен петлей под болт с круглой шайбой, идет вверх стояка то это правильно.

так же прилагаю фото..