Щиток в трехкомнатную хрущёвку

На этом фото даже лучше видно..

А по поводу диода - вроде хотели как лучше, чтобы лампа накаливания дольше служила, а на деле - мерцание было жуткое.. Заменил на КЛЛ 7Вт - работает на половине фазы уже больше года, что удивительно и не мерцает.. =)

Флудер написал : Пока Ваш ответ так и не обоснован, это надо просчитывать! По нормам мой ответ ДОПУСТИМ!

А я ни чего и не обосновывал! А вообще это я так и не получил ответа почему Вы утверждали что именно только 10А нужно и ни какой другой! По нормам Ваш ответ не ДОПУСТИМ, а не противоречит нормам, так как 10А является вполне правильным выбором. ДОПУСКАЮЩИЕСЯ решения это как крайняя мера, которую допускают нормы!

1.1.17... Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). ...

Флудер написал : Я так и думал - НЕНАШЛИ т.к. оного нет))) если это не стыковочный блок.

Я уже очень давно нашел.

Флудер написал : Это называется обоснованным ответом, а иначе это ФЛУД)))))

Чтоб дать по Вашим вопросам обоснованые ответы мне прийдется днями только этим и заниматся, я и так достаточно полезной информации на форуме даю!

Флудер написал : Возможно здесь Вы правы Завтра проверю!

Правильно проверить нужно, чтоб самому понять.

А.М.Бал написал : Склоняюсь к тому, что у меня в этажном щите режим заземления нейтрали TN-C.

Так оно и есть.

А.М.Бал написал : Пытаясь сконцентрироваться на первоначальной задаче, родил новую схему щитка.

Во, похоже на оптимальную схему.

Только зачем на розетку в санузле УЗО поменяли с 10 мА на 30 мА?!

А.М.Бал написал :

• Если уставка селективного УЗО должна быть не менее, чем в 3 раза больше, установленных ближе к потребителю, то могу ли я использовать УЗО на 63А 300мА(в "домовом" на 100мА только четырехполюсные УЗО)?

Как для противопожарного нормы это не запрещают, но зачем для себя любимого 300 мА, ищите в другом месте.

А.М.Бал написал :

• по поводу устройства защиты от импульсных перенапряжений: как я понял, имеется в виду что-то типа Шнейдеровского PF8? Тогда резонные вопросы.

Лучше ставте РН УЗМ 51, после вводного автомата, оно боле полезней будет, плюс в нем есть ограничитель имульных перенапряжений эквивалентный УЗИП тип 3.

А.М.Бал написал : По поводу> Если желто-зеленый провод идущий снизу стояка, который заведен петлей под болт с круглой шайбой, идет вверх стояка то это правильно.

Да, я надеялся на лучшее. Но мои опасения подтвердились, нейтральный провод стояка идет с разрывами, не исключено что на каждом этаже.

Это еще один аргумент который говорит что выполнить зануление по действующим нормам невозможно!

По этому ставте РН и забудьте про УЗИП, у меня нет желания рассказывать о том что практически не нужно и при не правильном монтаже и обслуживании потенциально опасно.

А.М.Бал написал : На этом фото даже лучше видно.

Спасибо, я со второго фото в предыдущем сообщении все расмотрел.

А.М.Бал написал : А по поводу диода - вроде хотели как лучше, чтобы лампа накаливания дольше служила

Так штатно сделано в большинстве домов.

А.М.Бал написал : а на деле - мерцание было жуткое

Питание на спираль с 100 Гц стало подаватся 50 Гц плюс скважность поменялась.

А.М.Бал написал : Заменил на КЛЛ 7Вт - работает на половине фазы уже больше года, что удивительно и не мерцает.

В ней стоит ЭПРА, частота напряжения подаваемая на лампу десятки кГц.

Посититель написал : Только зачем на розетку в санузле УЗО поменяли с 10 мА на 30 мА?!

Это я ошибся, будет 16А 10мА.

Теперь у меня другой вопрос: понятно, что земли у меня нет, так ещё и занулить не получиться? Прокладывать трехжильный кабель с надеждой на светлое будущее стояка? или занулиться от правого нижнего контакта? или вызвать электриков, чтобы разводку ЖЗ-провода сделали как нужно? Или они мня пошлют? =)

Посититель написал : РЕ подключенный только со стороны источника питания в связке с УЗО в любом случае повышает пожарную безопасность! Такое подключение в некоторых случаях может предупредить пожар в случае отказа автомата. Например, проводка начнет плавится из-за неисправвного автомата и есть хоть и не большой но шанс что нейтральный или фазный провод каснется РЕ подключенного в этажном щите или из-за перегрева изоляции появится утечка достаточная для сработки УЗО, из-за чего УЗО произведет отключение.

Вот оно как Вы советуете... То есть шину заземления квартирного щитка подключить к этажному щитку. В свою очередь подключенный к шине заземления квартирного щитка провод протянуть до КУП и подрозетников, но последние в свою очередь к этому проводу не подключать, провод заизолировать до момента устройства 5 кабельного стояка?

Посититель написал : Текущая схема питания этажных щитов дома автора темы не соответствует многим пунктам действующим нормам, как минимум пункту 7.1.21, и соответствено не позволяет сделать ДСУП соответствующую действующим нормам! Это подготовка к реконструкции стояка на 5-ти проводный.

Соответственно ждем 5 проводный стояк с проводом заземления, после чего уже подключаем каждый заизолированный провод в подрозетники и КУП к контактам розеток и КУП. До этого момента в квартире будет фактически двухпроводка, только защищенная УЗО. Подключаем импортные приборы на свой страх и риск. Я всё правильно понял? П.С. Либо за окном втыкаем штырь в землю и к нему с шины заземления квартирного щитка тянем кабель. Но это из области фантастики.

Посититель написал : Подключать все железяки санузла к СУП дома, то есть к стоякам водопровода обязательное требование действующих норм и подключение по средством КУП тоже является требованием действующих норм!

и

Kamikaze написал : 2Alexey02 Заложите на данном этапе все, что нужно для организации ДСУП (10 - Дополнительная система уравнивания потенциалов (ДСУП) в ванной), но никакое электрооборудование и РЕ от щитка к КУП не подключайте - только ванну, трубы ХВС, ГВС, ЦО и, по возможности, арматуру здания (пола) (75 - Об устройстве ДСУП в ванных комнатах квартир домов старой постройки (до введения в действие ПУЭ 7-го издания).).

Эээ.. а СУП в доме-хрущевки вообще есть? Или стояк водопровода в хрущевке это уже и есть СУП, а КУП - это ДСУП, через которая ванна и пр. будет соединена с СУП, то есть со стояком?

И соответветственно к КУП не надо подключать провод до квартирного щитка на шину земли?

И розетка в ванной для стиралки - провод РЕ от квартирого щитка к контакту розетки не подключать, заизолировать

Все провода в КУП сделать 10мм2 медью к ванне и стоякам ГВС ХВС ЦО.

К арматуре делать страшно! Так как в хрущевках все провода идут по полу вашего соседа сверху, то есть по моему полу - идут электропровода моего соседа снизу. И если эта его изоляция плохая и фаза коснется арматуры, которая в свою очередь будет подключена к КУП, а к КУПу ванна? (хотя я запихнул все соседские провода в гофру и залил всё в стяжку, но всё равно страшновато)

Alexey02 написал : П.С. Либо за окном втыкаем штырь в землю и к нему с шины заземления квартирного щитка тянем кабель.

Так делать нельзя.

Alexey02 написал : Эээ.. а СУП в доме-хрущевки вообще есть?

Конечно, должны уравниваться металлическая ванна и металлические трубы водопровода. "Мини-СУП" в каждой квартире. 77 - Об уравнивании потенциалов в ванных комнатах ("заземление ванны").

Alexey02 написал : Или стояк водопровода в хрущевке это уже и есть СУП, а КУП - это ДСУП, через которая ванна и пр. будет соединена с СУП, то есть со стояком?

Стояк ХВС своего рода магистральный проводник домовой СУП. КУП - техническое средство выполнения ДСУП.

Alexey02 написал : И соответветственно к КУП не надо подключать провод до квартирного щитка на шину земли?

Де реконструкции на пятипроводку - не надо.

Alexey02 написал : К арматуре делать страшно! Так как в хрущевках все провода идут по полу вашего соседа сверху, то есть по моему полу - идут электропровода моего соседа снизу. И если эта его изоляция плохая и фаза коснется арматуры, которая в свою очередь будет подключена к КУП, а к КУПу ванна? (хотя я запихнул все соседские провода в гофру и залил всё в стяжку, но всё равно страшновато)

Угу, лучше стоять одной ногой на полу, на котором появился потенциал фазы, а второй - в заземленной через трубопроводы ванне (или коснуться ее рукой). Авось повезет, и мучения будут недолгими....

Kamikaze написал : Угу, лучше стоять одной ногой на полу, на котором появился потенциал фазы, а второй - в заземленной через трубопроводы ванне (или коснуться ее рукой). Авось повезет, и мучения будут недолгими....

А можно поподробней? Ванна же тоже на полу на металлических ножках, значит и фазу на себя принимает и если я с пола прикоснусь к ванне - разницы не будет же?

А если человек в ванне лежит и ничего не касается и получается фаза на полу - то его ударит: а) если ванна подключенна к стояку ГВС? б) если ванна не подключена к стояку ГВС?

И тоже самое, если он держится одной рукой за стиралку, другой за ванну - тоже эти два случая?

Перед принятием ванну мерить тестером? :)

Что самое пренеприятное - что если фаза пойдет с соседского провода, а у него нет УЗО.....

А.М.Бал написал : Прокладывать трехжильный кабель с надеждой на светлое будущее стояка?

Да, обязательно прокладывайте трех жильный кабель, на светильники упровляемые двухклавишными выключателями или регуляторами соответственно четырехжильный!

А.М.Бал написал : или занулиться от правого нижнего контакта?

РЕ подключать в этажном и квартирном щите!

РЕ в подрозетниках, возле светильников и в КУП, тот провод что идет с квартирного щита, не подключать, заизолировать! Еще раз напоминаю не подключать именно в тех местах где указано!

РЕ в кабеле, подключенный только со стороны источника питания в связке с УЗО однозначно повысит пожарную безопасность!

А.М.Бал написал : или вызвать электриков, чтобы разводку ЖЗ-провода сделали как нужно? Или они мня пошлют?

Можно попробовать, за Ваши деньги может и сделают, а за бесплатно то что должны сами сделать скорей всего пошлют. Если что, то в писменной форме заявление в двух экземлярах, один Вам с отметкой когда подано, указать что нейтральный провод идет с разрывами, посмотрите на всех этажах. Не плохо если соседи сделают тоже самое. По крайней мере потом, если вдруг будет какая-то авария, у Вас будет бумага что Вы указывали на нарушения монтажа и требовали исправить.

Alexey02 написал : То есть шину заземления квартирного щитка подключить к этажному щитку. В свою очередь подключенный к шине заземления квартирного щитка провод протянуть до КУП и подрозетников, но последние в свою очередь к этому проводу не подключать, провод заизолировать до момента устройства 5 кабельного стояка?

Да.

Alexey02 написал : Соответственно ждем 5 проводный стояк с проводом заземления, после чего уже подключаем каждый заизолированный провод в подрозетники и КУП к контактам розеток и КУП.

Да.

Alexey02 написал : До этого момента в квартире будет фактически двухпроводка, только защищенная УЗО.

Для электроприборов да, а для стационарной проводки будет полнофункциональная трехпроводка обеспечивающая соответствующую пожаробезопасноть. Только лучше двухступенчатая дифзащита с уставками для защиты человека. Я постоянно советую в таких ситуациях общее УЗО 30 мА, групповые УЗО 10 мА. Тем более двухступенчатую дифзащиту рекомендуют МГСН 4.19-05 12.7

Alexey02 написал : Подключаем импортные приборы на свой страх и риск.

Подключение на свой страх и риск может быть только при нарушении действующих норм электробезопасности!

Только УЗО упоминается в действующих нормах для повышения безопасности в старом жилищном фонде! СП 31-110-2003 А.1.7 и пункт 7.1.72., так как в этом пункте описана ситуация которая может быть только в старом жилищном фонде, а не в реконструируемом или новом здании которые должны делаться полностью по действующим нормам.

По действующим нормам зануление, которого не было отроду, выполняемое сейчас, то есть изменение электрической схемы дома, или по другому нарушение проекта, на нейтральный провод PEN трехфазной 4-х проводной сети не допускается, пункт 7.1.21! Чтоб не допускались ошибки в начале раздела 7.1 есть предупреждение.

7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТЫВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ * Требования настоящей главы являются взаимосвязанными. Следует иметь в виду, что частичное выполнение комплекса требований к электроустановкам зданий может привести к снижению уровня электробезопасности.

То есть пункт 7.1.36, который требует провод РЕ, взаимосвязан с пунктом 7.1.21 в котором говорится что этот РЕ может быть подключен только к РЕ стояка или ГЗШ ВРУ!

Так же есть еще один предупреждающий пунк в разделе 1.7.

ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ 1.7.52. ... Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них.

Добавление УЗО в старом жилищном фонде с двухпроводкой не ухудшает существовавшую безопасность в случае отказа установленого УЗО, тем более сложно представить одновременный отказ двух УЗО при двухступенчатой дифзащите, особено если УЗО брендов.

Подключение электроприборов вопреки дейструющим нормам к PEN старого, необслуживаемого с момента монтажа, а это десятки лет, этажного щита, который изначально мог быть собран с нарушениями, человеком который не знает как и куда конкретно нужно подключать, сводит на нет существовавшую безопасность в случае не контакта, обрыва, отгорания старого PEN!

УЗО от не контакта, обрыва, отгорания нейтрального провода PEN трехфазной 4-х проводной сети с выполненым на него занулением не защищает!

Alexey02 написал : Я всё правильно понял?

Тут я не знаю, что Вы посчитали для себя лучше УЗО, как рекомендуют действующие нормы или не допускающееся действующими нормами подключение только что созданого РЕ к PEN, который в некоторых домах по действующим нормам и PEN нельзя назвать.

Лично я, по мимо того что действующие нормы не допускают подключение РЕ к PEN, исходя из своих знаний и практики не доверяю этажным щитам в которых пыль прошлого века, которые ни когда не видели ППР, в которых изначально с момента монтажа могли быть сделаны нарушения и тем более у меня не повернется язык заочно советовать не опытным занулятся вопреки действующим нормам в такие щиты, так как я щитаю это аморальным. Далеко ходить не надо, по фотографиям на форуме видно что подавляющее число этажных щитов оставляют желать лучшего, а в некоторых полный ....

Alexey02 написал : П.С. Либо за окном втыкаем штырь в землю и к нему с шины заземления квартирного щитка тянем кабель. Но это из области фантастики.

СУП дома коту под хвост, может начать биться или того хуже убить из-за разности потенциалов корпусов электроприборов и СУП дома, из-за не удовлетворительного состояния электрохозяйства дома или аварии питающей сети, другие у кого нет такой химии могут ни чего не заметить.

Теоретически лучше этот провод заземления подключит к этажному щиту, то есть выполнить повторное заземление PEN этажного щита. Но есть куча но, длиный провод которому нужно обеспечить защиту, в земле могут быть коммуникации, кабель 10 кВ, газ, водопровод, телефон и т. д..

Это не фантастика а неопытная опасность!

Посититель написал : Подключение электроприборов вопреки дейструющим нормам к PEN старого, необслуживаемого с момента монтажа, а это десятки лет этажного щита, который изначально мог быть собран с нарушениями, человеком который не знает как и куда конкретно нужно подключать, сводит на нет существовавшую безопасность в случае не контакта, обрыва, отгорания старого PEN!

УЗО от не контакта, обрыва, отгорания нейтрального провода PEN трехфазной 4-х проводной сети с выполненым на него занулением не защищает!

То есть если я Вас правильно понимаю: Вы допускаете полноценное подключение в хрущевке РЕ, то есть сооружение трехпроводки с заземленим в этажном щитке, но категорически это не рекомендуете, так как в случае обрыва нуля (и только в этом случае) - создается реальная опасность вывода потенциала на корпус через провод РЕ, т.к. УЗО не защитит от этого случая. Однако до момента обрыва нуля - Вы все-таки допускаете выполнение подключенного РЕ проводника к розеткам своих функций, то есть заземления.

Если да - то может ли, все таки при исполнении трехпроводки и заземлении розеток в хрущевок, какое-либо устройство, типа УЗМ-50 или других, защитить от обрыва нуля. К примеру - обрывается ноль, через РЕ проводник, как Вы говорите, идет потенциал (его ни УЗО ни УЗМ не "видит"), а через фазу пошло повышенное напряжение и УЗМ отключался - что будет сигналом для гражданина.

П.С. Кто нибудь, обратите также пож-ста внимание на тему http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=102830

Alexey02 написал : То есть если я Вас правильно понимаю:

Вроде понимали, а сейчас нет, коль такое мне приписали! Я подробно, несколько раз упоминал как нужно сделать чтоб волки были сыты и овцы целы.

Я не электрик, а фотограф :) Пытаюсь понять, тем более не только интересно, но и полезно.

Направляйте в правильное русло, чтоб мне не ошибится, а то иногда чувствуешь себя сапером. Вообщем исходя из Вашей реплики "Ни в коем случае, не подсоединять РЕ, хоть с тысячу УЗМ и УЗО!"

Kamikaze написал : 2Alexey02 Заложите на данном этапе все, что нужно для организации ДСУП (10 - Дополнительная система уравнивания потенциалов (ДСУП) в ванной), но никакое электрооборудование и РЕ от щитка к КУП не подключайте - только ванну, трубы ХВС, ГВС, ЦО и, по возможности, арматуру здания (пола) (75 - Об устройстве ДСУП в ванных комнатах квартир домов старой постройки (до введения в действие ПУЭ 7-го издания).).

Забыл спросить. А розетка в ванной (для стиралки). Как от неё РЕ провод должен идти: 1) От шины заземления квартирного щитка до подрозетника, провод к контакту розетки не подключать, заизолировать.

2) РЕ провод подсоединть к контакту розетки и вывести и подключить на КУП, который подключен только к стояку ХВС, но не подключенный к шине заземления квартирного щитка (провод подключен к шине щитка, но заизолирован возле КУП)

3) РЕ провод подсоединть к КУП (который подключен только к стояку ХВС, но не подключенный к шине заземления квартирного щитка) и подвести к подрозетнику, но к контакту не подключать за изолировать

:) :cool: