koris
koris
Резидент

Регистрация: 21.12.2007

Волгоград

Сообщений: 19599

28.01.2013 в 21:07:48

Vladimir_Vas спасибо!

0

всё в голове (с)

АндрейСПб
АндрейСПб
Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

28.01.2013 в 21:16:23

прол, Дайте в личке телефон своего тех отдела которые писали ту ересь на сайте я позвоню

0
ARBON
ARBON
Новичок

Регистрация: 29.01.2013

Москва

Сообщений: 18

29.01.2013 в 18:57:31

АндрейСПб написал : Не больше химия чем ваша штукатурка. ПСБ-С-25 самозатухающий, то есть не поддерживает горение. Хотя если не нравится, имеется минераловатные плиты.

Пропускает пар. Я настаиваю на освоении вами базовых знаний и требований СНиП 23-02. Там все написано. Кроме того, освойте методику расчета по паропроницаемости стены СП 23-101. После этого вопросы по поводу паропроницаемости и влагонакоплению отпадут

За счет выравнивания парциального давления между внутренними помещениями и улицей.

Протокол испытаний будет?

Мне не понятно каким образом выравниваете парциального давления в предложенной вами конструкцию. Непонятно и какого парциального давления. Буду признателен если дадите более расширенный ответ.

0
АндрейСПб
АндрейСПб
Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

30.01.2013 в 12:50:13

ARBON Давайте сделаем так, вы оставляете телефон вашего техотдела,а лучше почту, я сформулирую конкретные вопросы и задам их вашим "спецам". Очень интересно что они ответят по поводу ваших рекомендаций заменить собой утеплитель, учитывая R (22мм штукатурки) - 0,55 и требований для условий Москвы 3.13? ***

0
ARBON
ARBON
Новичок

Регистрация: 29.01.2013

Москва

Сообщений: 18

30.01.2013 в 13:16:12

АндрейСПб Версия ваша - подтвердите ее сначала. И вместе я обещаю посмеемся

лямбда у ThermoUM - 0.078 и толщина 22мм - как получили 0,55?

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

30.01.2013 в 13:41:23

ARBON написал : лямбда у ThermoUM - 0.078

Очень сомнительный параметр. Если Вы специалист по теплотехнике - как Вы объясните, что при объемной плотности Вашей штукатурки в 20 раз больше, чем у ПСБ-С-25Ф (380г/литр против16г/литр), она имеет лямбду всего вдвое хуже пенопласта (0,06 против 0,038)? Только не говорите про секретное ноу-хау. Скажите с точки зрения теплотехники! Тем более, что плотность Вашей штукатурки близка к плотности так нелюбимого здесь некоторыми газосиликата D400!

0
АндрейСПб
АндрейСПб
Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

30.01.2013 в 13:48:18

ARBON написал : лямбда у ThermoUM - 0.078 и толщина 22мм - как получили 0,55?

Прошу прощения, взял теплопроводность 22мм ПСБ-С 25ф, очепятка, а реальное сопротивление R при лямбда 0,078 - 0,28 то есть еще хуже, чем было в предыдущем варианте. Где 0,28 и где 3,13?

ARBON написал : Версия ваша - подтвердите ее сначала. И вместе я обещаю посмеемся

Учебник строительной теплофизики часть1 паропроницаемость строительных конструкций:

Влага в строительном материале может находиться в трех различных фазах: твердой, жидкой и парообразной. Каждая фаза распространяется по своему закону. В климатических условиях России наиболее актуальна задача движения водяного пара в зимний период. Из экспериментальных исследований известно, что потенциалом переноса пара – его движущей силой – служит парциальное давление водяных паров в воздухе е. Внутри строительных материалов ограждения влажный воздух находится в порах материала. Пар перемещается от большего парциального давления к меньшему.

В холодный период года в помещении температура воздуха значительно выше, чем на улице. Более высокой температуре соответствует более высокое давление насыщения водяным паром Е. Не смотря на то, что относительная влажность внутреннего воздуха меньше относительной влажности наружного, парциальное давление водяных паров во внутреннем воздухе ев значительно превышает парциальное давление водяных паров в наружном воздухе ен. Поэтому поток пара направлен из помещения наружу. Процесс проникновения пара через ограждение относится к процессам диффузии. Иначе говоря, водяной пар диффундирует сквозь ограждение. Диффузия есть чисто молекулярное явление, представляющее собой замену молекул одного газа молекулами другого, в данном случае замену молекул сухого воздуха в порах строительных материалов молекулами водяного пара. А процесс диффузии водяного пара через ограждения носит название паропроницания.

Телефон ваших техспециалистов будет?

Vladimir_Vas написал : Тем более, что плотность Вашей штукатурки близка к плотности так нелюбимого здесь некоторыми газосиликата D400!

Между прочим обоснованно недолюбливаю, вчера как раз был на объекте по строительству (техсопровождение) небольшого поселка трехэтажных домов из ГБ D500. Плакать хотелось смотря на все это убожество. Проблема естественно не в самом материале как таковом, но все же... Есть фотки. Людям производители напели все прелести данного материала, а те бездумно взяли и построили.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

30.01.2013 в 13:59:29

АндрейСПб написал : Проблема естественно не в самом материале как таковом, но все же...

*** Не в материале проблема - в головах!

0
АндрейСПб
АндрейСПб
Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

30.01.2013 в 14:06:38

Vladimir_Vas Речь изначально шла о том, что многие приверженцы ГБ говорят о том, что дом из ГБ может построить любой, а по факту это не так. Мало кто соблюдает регламент производства работ. Вот пишут в рекламе, дескать из ГБ можно построить здание из трех этажей и что в итоге? Люди без проектов строят самонесущие стены в три этажа из D500 толщиной стен 300мм с высотой этажа 2,9м. с ж/б плитами перекрытия. Нормально так

0
ARBON
ARBON
Новичок

Регистрация: 29.01.2013

Москва

Сообщений: 18

30.01.2013 в 14:10:13

Vladimir_Vas написал : Очень сомнительный параметр. Если Вы специалист по теплотехнике - как Вы объясните, что при объемной плотности Вашей штукатурки в 20 раз больше, чем у ПСБ-С-25Ф (380г/литр против16г/литр), она имеет лямбду всего вдвое хуже пенопласта (0,06 против 0,038)? Только не говорите про секретное ноу-хау. Скажите с точки зрения теплотехники! Тем более, что плотность Вашей штукатурки близка к плотности так нелюбимого здесь некоторыми газосиликата D400!

Изотермы разных материалов не прямые линии. Поэтому и ваши заключения неверные. Результаты на сегодняшний день получаются только экспериментальным путем. Сомнительно или не сомнительно - не важно. Есть факт полученный по соответствующих методик в аккредитованных лаборатирии.

0
АндрейСПб
АндрейСПб
Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

30.01.2013 в 14:20:36

ARBON, Чем вам ваш предыдущий ник не угодил? Зачем этот маскарад с переодеванием? Скажите, вы по прежнему настаиваете, что ваша штукатурка полностью заменяет другие утеплители? Ещё вопрос, можно ли вашу штукатурку использовать для утепления, скажем пятиэтажного здания? Какие будут показания к применению? В смысле документации?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу