Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

30.01.2013 в 14:29:30

ARBON написал : Изотермы разных материалов не прямые линии.

Согласен.

ARBON написал : Поэтому и ваши заключения неверные.

Совершенно не следует из нелинейности изотерм.

ARBON написал : Сомнительно или не сомнительно - не важно.

Ой ли? Таким утверждением Вы ставите свой материал в один ряд с термоизолирующими красками - их продавцы тоже утверждали фантастические параметры. Вы ж поймите, разница в плотности на ПОРЯДОК больше разницы теплопроводности. Такие вещи надо объяснять, а не утверждать голословно.

0
ARBON
ARBON
Новичок

Регистрация: 29.01.2013

Москва

Сообщений: 18

30.01.2013 в 14:30:07

АндрейСПб написал : Прошу прощения, взял теплопроводность 22мм ПСБ-С 25ф, очепятка, а реальное сопротивление R при лямбда 0,078 - 0,28 то есть еще хуже, чем было в предыдущем варианте. Где 0,28 и где 3,13?

Учебник строительной теплофизики часть1 паропроницаемость строительных конструкций:

Влага в строительном материале может находиться в трех различных фазах: твердой, жидкой и парообразной. Каждая фаза распространяется по своему закону. В климатических условиях России наиболее актуальна задача движения водяного пара в зимний период. Из экспериментальных исследований известно, что потенциалом переноса пара – его движущей силой – служит парциальное давление водяных паров в воздухе е. Внутри строительных материалов ограждения влажный воздух находится в порах материала. Пар перемещается от большего парциального давления к меньшему.

В холодный период года в помещении температура воздуха значительно выше, чем на улице. Более высокой температуре соответствует более высокое давление насыщения водяным паром Е. Не смотря на то, что относительная влажность внутреннего воздуха меньше относительной влажности наружного, парциальное давление водяных паров во внутреннем воздухе ев значительно превышает парциальное давление водяных паров в наружном воздухе ен. Поэтому поток пара направлен из помещения наружу. Процесс проникновения пара через ограждение относится к процессам диффузии. Иначе говоря, водяной пар диффундирует сквозь ограждение. Диффузия есть чисто молекулярное явление, представляющее собой замену молекул одного газа молекулами другого, в данном случае замену молекул сухого воздуха в порах строительных материалов молекулами водяного пара. А процесс диффузии водяного пара через ограждения носит название паропроницания.

Телефон ваших техспециалистов будет?

Между прочим обоснованно недолюбливаю, вчера как раз был на объекте по строительству (техсопровождение) небольшого поселка трехэтажных домов из ГБ D500. Плакать хотелось смотря на все это убожество. Проблема естественно не в самом материале как таковом, но все же... Есть фотки. Людям производители напели все прелести данного материала, а те бездумно взяли и построили.

Давайте сейчас разберем вашу конструкцию "мокрый фасад" (1. ЦПС 20мм 2. Керамзитобетонный блок 190мм 3. минеральная вата 200мм 4. Декоративная штукатурка -3 - 5 мм). Вы утверждаете, что лучше ничего нету. Посчитайте теплосопротивление и паропроницание. И вместе сделаем выводы.

0
АндрейСПб
АндрейСПб
Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

30.01.2013 в 14:35:30

ARBON написал : Давайте сейчас разберем вашу конструкцию "мокрый фасад" (1. ЦПС 20мм 2. Керамзитобетонный блок 190мм 3. минеральная вата 200мм 4. Декоративная штукатурка -3 - 5 мм). Вы утверждаете, что лучше ничего нету. Посчитайте теплосопротивление и паропроницание. И вместе сделаем выводы.

Я говорю, что эта система работает, требования СНиП 23-02 по теплопроводности и влагонакоплению в конструкциях соблюдены. Этого достаточно для проектирования стены. Ваш вариант не соответствует требованиям СНиП, дорогостоящий и попросту говоря стена с такой штукатуркой промерзнет со всеими последствиями.

0
ARBON
ARBON
Новичок

Регистрация: 29.01.2013

Москва

Сообщений: 18

30.01.2013 в 14:37:01

Vladimir_Vas написал : Согласен.

Совершенно не следует из нелинейности изотерм.

Ой ли? Таким утверждением Вы ставите свой материал в один ряд с термоизолирующими красками - их продавцы тоже утверждали фантастические параметры. Вы ж поймите, разница в плотности на ПОРЯДОК больше разницы теплопроводности. Такие вещи надо объяснять, а не утверждать голословно.

Есть на нашем сайте есть статья " Правильный выбор качественной тёплой штукатурки". Поищите в google

0
АндрейСПб
АндрейСПб
Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

30.01.2013 в 14:37:16

Vladimir_Vas написал : термоизолирующими красками - их продавцы тоже утверждали фантастические параметры.

И оказались в луже, где весело крякают до сих пор. Моя любимая тема с точки зрения развенчания чудо-качеств продукции.

0
ARBON
ARBON
Новичок

Регистрация: 29.01.2013

Москва

Сообщений: 18

30.01.2013 в 14:40:50

АндрейСПб написал : Я говорю, что эта система работает, требования СНиП 23-02 по теплопроводности и влагонакоплению в конструкциях соблюдены. Этого достаточно для проектирования стены. Ваш вариант не соответствует требованиям СНиП, дорогостоящий и попросту говоря стена с такой штукатуркой промерзнет со всеими последствиями.

Как работает ваша конструкция во время переходных периодов осень-зима и весна лето? По тому же СНиПу.

0
АндрейСПб
АндрейСПб
Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

30.01.2013 в 14:46:31

ARBON Повторяю, согласно СНиП 23-02, в системе не происходит влагонакопления в холодный период времени, что подтверждают расчеты.

0
ARBON
ARBON
Новичок

Регистрация: 29.01.2013

Москва

Сообщений: 18

30.01.2013 в 14:47:31

АндрейСПб написал : И оказались в луже, где весело крякают до сих пор. Моя любимая тема с точки зрения развенчания чудо-качеств продукции.

Я заметил что вы очень любите сравнивать разные вещи - экологически безопасными материалами с опасными(пеностекло и пенопласт) штукатурка и краска и так далее. Не занимайтесь передергиванием информации и демагогии.

АндрейСПб написал : Повторяю, согласно СНиП 23-02, в системе не происходит влагонакопления в холодный период времени, что подтверждают расчеты.

Дело в том что влагонакопление происходить именно в минеральной ватой и именно в переходных периодах. Особенно опасно осень-зима. В зимнем периоде ваша минеральная вата уже мокрая. Теплорасчет по СНиПу не проходить.

0
АндрейСПб
АндрейСПб
Местный

Регистрация: 20.01.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 762

30.01.2013 в 15:01:53

ARBON написал : Теплорасчет по СНиПу не проходить.

Ок, давайте сделаем так, в обоснование своей позиции, вы выкладываете свой расчет, я выкладываю свой и мы вместе посмеемся над вашими фантазиями. Вас послушать, так вы один Дартаньян, а кругом одни дураки.

Жду всех ответов на свои вопросы.

0
ARBON
ARBON
Новичок

Регистрация: 29.01.2013

Москва

Сообщений: 18

30.01.2013 в 15:04:44

АндрейСПб Еще раз вам повтаряю - эта ваша конструкция - защитите ее.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

30.01.2013 в 15:11:11

ARBON написал : Есть на нашем сайте есть статья " Правильный выбор качественной тёплой штукатурки".

Почитал. Странное ощущение - Вы дали мне ссылку на статью, где опровергаются Ваши утверждения. В частности, там утверждается, что для получения лямбды 0,06 плотность материала не должна быть более 240г/л. А Вы декларируете 0,06 при плотности 380! Статья же против Вас написана!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу