Стены из газобетона..???А стоит ли??

Янн написал : Ну а что делать,приходиться верить тому что написано. Доказать или опровергнуть эти цифры я не могу.

Ну так определить авторитетность источника можете? Где там расчёт хоть? Чтобы проверить цифры? И почему тогда 400мм? В то время как на сайтах газобетонщиков вообще 375? :))) (что тем более враньё)

Янн написал : для строительства одноэтажного ,мансардового дома не каких армопоясов НЕ НАДО.

Надо, ув. Янн. НАДО!

Горын 68 написал :

• В Вашу каменную стену молоток при ударе по рукоятку входит....... а на швах иней. Если в доме тепло - конденсат....

Не входит. В швах- нет инея. В доме- тепло. Конденсата- нет.

Gennady написал : Не надо утеплять, если кладка D400 толщиной 500 мм - относительно ещё разумно.

Не надо утеплять. Мне этот вариант тоже очень нравится! Хотя по нормам и поменьше проходит. И я бы не стал так категорично говорить, что швы вносят такой уж сильный вклад, как Вы утверждаете. К примеру толщиной клея можно пренебречь. Вклад швов из раствора в теплопроводность легко рассчитывается. Опять же если выполнять кладку с перекрыванием швов. т.е. не однослойную, а в два ряда, то швами также можно пренебречь. Единственный (немного) спорный момент- U-образные блоки. Но т.к. они применяются в верхней части дома, куда собственно и поднимается все тепло, то эту часть также можно исключить из расчетов (ну это если исходить из философии-:))...

Михалыч написал : Надо, ув. Янн. НАДО!

Янн:- Зачем?

Янн написал : Армирование снижает риск возникновения трещин." Всего навсего снижает РИСК. РИСК есть во всём.Вы хотите сказать,что у нас ,у Вас ,не когда не случиться землетрясения,по тем или иным причинам? Есть РИСК этого! Отрицать глупо. Однако о сейсмостойкости современных домов( Для наших регионов) речи не идёт. Или может я заблуждаюсь. А ещё есть РИСК что кирпич на голову упадёт,однако в касках не кто не ходит.

Янн написал : Если будите облицовывать кирпичом то по любому Вам придётся перевязывать кладку сеткой.

Михалыч написал : Единственный (немного) спорный момент- U-образные блоки

Ну да, верно... только вот АЭРОК это не хочет никак обозначать... рисуют какие-то нелепицы в документаци.. Итонг немного шевельнулся в этом направлении... а оконные откосы как промерзают, в курсе? Можете почитать... устал одно и тоже всем рассказывать... сделал очередной материал:

Какой толщины должна быть стена из газобетона?

Gennady написал : а оконные откосы как промерзают, в курсе?

Никак не промерзают. Тут такое дело- при правильной установке окна все будет хорошо. Дело в следующем- необходимо устанавливать окно, отступив от внешнего края стены не менее 12см. В таком случае все работает и не промерзает.

По U-блокам. Тоже решаемый вариант. Внутрь блока, ближе к внешней стороне блока, укладывается вкладыш из ЭППС 5см. В этом случае, также можно уже не обращать внимания (при расчетах) на теплопотери этого узла.

п.с. После написания поста прочитал Ваш труд и увидел про вкладыши...-:)

Янн:- Михалыч,у Вас дом как я понял из пеноблоков. Когда строили Вы его армировали?

Михалыч написал : п.с. После написания поста прочитал Ваш труд и увидел про вкладыши

про вкладыши (Михалыч, давай на "ты", не на конференции нанотехнологов ведь? :)... про вкладыши... Михалыч, а ты заметил, что это всё надо додумывать дачнику? Что у АЭРОКА этот вопрос вроде бы имеется, но решение - фуфловое... у ИТОНГа - минвата... бетон залил, вата насосала воды... какой идиот это всё им рисует? Почему нужно обязательно всё "дорабатывать"?
А про откосы - как они не промерзают, если там по газобетону всего-то 6-7 см толщины и "здавствуй комната"? Как эти 6-7 см не промерзают? Раньше от промораживания были "четверти", но и блоки были деревянные и толстые. Потому не промораживало.
А сейчас 60 мм пластика... очень "тёплого" материала... уже догадались воздушные полости пенополиуретаном заполнять и то хорошо, дошло, наконец... "нанотехнологии"!
Вот так если рассмотришь каждую вроде бы мелочь... а "набегает"!
А так если монолитный пояс, перемычки и откосы утеплить (а это допрасходы!) тогда и не будет теплотехнической неоднородности... тогда три цифры перемножил и вуаля... всё равно для Москвы 450 мм толщины :))))) Меньше ну не получается :) Значит... ставим 500 мм блоки :) Отюда и вылезает тот самый метр квадратный стены дома, который в сравнении с кирпичём, утеплённый WDVS системой (несущие 380 мм, не несущие 250 мм) оказывается на пенопласте дешевле, а если на минвате (всё 120 мм), то практически одинаково стоит с газобетонной стеной. ну а далее кто хочет.. тот "втыкает молоток по ручку" или "траивтся новомодными утеплителями"... это уже кто как привык, кто правой, кто левой, а кто и обеими... тот так и ******... но говорить, что строительство из газобетона (а равно пенобетона! для тех, кто любит пожонглировать словами) - не дешевле других методов. У меня получилась значительно дешевле одна технология. к которой я лично не очень хорошо отношусь и никому не рекомендую. Потому и не озвучиваю.

Янн написал : Михалыч,у Вас дом как я понял из пеноблоков. Когда строили Вы его армировали?

У меня- из газосиликата. Последний ряд, под мауэрлатом- из пеноблока Д800, а предпоследний- армпояс с вкладышами из пенопласта 5см и вмоноличенными шпильками на д16, приваренными к арматуре д12 армпояса. (И то боюсь, что "крышу снесёт"...-:)) Кроме этого- армпояса под перекрытиями+ арматура по периметру на уровне 4-го блока, закольцованная на сварке внахлёст 300-350мм. Над онами- такая же фингня- армперемычки с вкладышами. И т.д. и т.п... Вобщем море арматуры, сварки, скрутки, бетона, РУЧНОЙ и КРОПОТЛИВОЙ работы, что не добавляет скорости строительству.
Хотя если бы я сейчас строил ещё раз дом, то строил бы все-равно из газика, но только 50см, в два ряда. Мне кажется, что это как-то надёжнее. С т. зр. тепла у меня все нормально.

Gennady написал : у ИТОНГа - минвата... бетон залил, вата насосала воды... какой идиот это всё им рисует?

Вот вату не понимал для этих целех. Жесть. конечно!

Gennady написал : А про откосы - как они не промерзают, если там по газобетону всего-то 6-7 см толщины и "здавствуй комната"? Как эти 6-7 см не промерзают?

У меня- не промерзают. Не понимаю, где там 6-7см, если я написал- от края- не менее 12-13см. Далее- окно 7см, затем стена- 25см. Вроде все "по правилам"- четверть соблюдена, ничего не дует, все запенено и заштукатурено...-:)

AlexFox22 написал : Привет,всем!!Очень хотелось бы услышать Ваше мнение, господа..Итак,Барнаул,Алтайский край,строим 2-х этажный дом,на сегодня готов цокольный этаж,выполнен из ФБС-5,перекрыт жб плитами.Проектировщик советует поднять стены из газобетона толщиной 50см,закрыть снаружи виниловым сайдингом и все дела.

AlexFox22 написал : Соседи рядом строятся, подняли коробку под крышу- сделали иначе-стена из газобетона,толщиной 30 см,к ней пристреляли Техноплекс толщиной 6см,затем облицовка из силикатного кирпича вплотную.Спрашиваю,кто так насоветовал,сосед говорит,сам придумал,посчитал и получилось,что техноплекс по теплопроводности в 5 раз меньше г/бетона,т.е получается 6 см Техноплекса заменяют 30см г/бетона.Спрсил про всякие точки Росы,про отпотевание стен-отмахивается. Вид снаружи-очень даже презентабельный.Вот сижу и думаю, может и мне такой же вариант попробовать,только отступить от утеплителя пару см,чтобы воздух гулял,типа вентилируемого фасада будет,а потом кирпичом обкладывать.Не лежит у меня душа к виниловому сайдингу,кирпич-оно понадежнее как то будет.Господа профессионалы и любители,посоветуйте,выскажитесь,кто как думает...

Янн:- Вот чего хотел от нас узнать человек. И что он узнал?

Михалыч написал : стены из газобетона толщиной 50см, Достаточно. Оштукатурьте снаружи и покрасьте. Под перекрытия- армпояс.

evgenygrig написал : Последуйте совету проектировщика. Не нравится сайдинг - обложите лицевым керамическим кирпичем с вентзазором в 2 см. Во втором ряду снизу - каждый второй вертикальный шов между кирпичами оставьте пустым. Для притока воздуха в вентзазор. Газобетон не будет увлажняться, а проветриваться и просыхать - будет постоянно. Стена всегда будет сухая и теплая.

Либо несущая стена 1 кирпич (качественный полнотелый, на хорошем растворе, с полным заполнением швов) - полужесткая минвата 150 мм на стеклопластиковых дюбелях - вентзазор 20 мм - кирпичная облицовка. Но это технически сложнее, нужна хорошая квалификация исполнителей.

Simonen написал : А я допустим буду просто пенобетоном выводить внутреннюю стену, а снаружи с воздушной подушкой обкладывать в полкирпича. толщина пенобетона 200 мм

AlexFox22 написал : Спасибо всем большое,остановился на варианте: газобетон 30см,техноплекс 6см,вентзазор 2 см и облицовочный силикатный кирпич,вот такой пирог должен получиться.

Vladimir_Vas написал : вот ставлю дом - 40 см газосиликат. Но швы толстенные. После нашего января в этом году, думаю, утеплить летом 100 мм пенопласта с комбинацией мин-ватой по мокрому методу. Вдруг и дальше такие зимы будут...

Mazaika написал : Поддерживаю. 50 см. И "Тёплую штукатурку" на основе перлита. Снаружи на цементной основе, внутри,- на гипсовой.

Vladimir_Vas написал : Не надо этого делать. Сделайте снаружи полкирпича облицовочного, а внутри газосиликат. Хотите 300мм, а хотите 2х200 мм - теплее будет. В последнем случае общая толщина стены будет 540мм.

Горын 68 написал : Засыпьте керамзит . Поверьте - работает ........

Gennady написал : Не надо утеплять, если кладка D400 толщиной 500 мм - относительно ещё разумно.

Янн написал : то строил именно так. Пеноблоки 400мм и облицовка керамикой.

Наверное здесь все советы. AlexFox22 Проектировщик советует поднять стены из газобетона толщиной 50см,закрыть снаружи виниловым сайдингом и все дела.Вам сайдиг не нравится,Вы правы .Обложите дом в место сайдинга ,кирпичом. Я за этот вариант.

Михалыч написал : Хотя если бы я сейчас строил ещё раз дом, то строил бы все-равно из газика, но только 50см, в два ряда.

Да нее в два ряда - геморно, зачем? В один слой 50 см... я кстати всё так и считал. 50 см и армирование - примерно как ты сделал... так я считал "как надо"... вишь, я считал.. а ты так сделал. И ты понял, про что я написал.. я другие не понимают наших аргументов... Но арматура 8 мм - это штробить ряды (АЭРОК уже вроде под это специальные пазы делает) для продольного усиления.. её варить нельзя... на этаж 3 арматурных пояса... + у проёмов и на углах в некоторых местах кладочная сетка 3мм 40х40 мм. Потому и клея надо 42 кг (рассчитал)... ну и трудоёмкость повышается ведь.. сроки меньше... но когда "для себя" - это не аргумент. строят сараи на продажу, для лохов или когда денег нет... Конечно, у газобетона по пути в режим"сарай" есть пути удешевления :)))) не 500 а 375 мм... уже какая экономия.. арматуру и сетку не ставить, да пофиг... мотики холода - да фигня это! Тогда и берётся 20 кг клея на куб... и умножается стоимость куба на размер стены - и всё просто :)) максимум 10 позиций в смете - любой сараестроитель в состоянии посчитать сам.

Михалыч написал : У меня- не промерзают. Не понимаю, где там 6-7см, если я написал- от края- не менее 12-13см. Далее- окно 7см, затем стена- 25см.

Михалыч ну глянь у меня рисунок... или свой нарисуй.. у тебя сколько сантиметров от улицы по кратчайшему пути до внутреннего помещения??? 25 см не считай уже... это уже совсем внутри. Твои откосы - мостик холода. Однозначно. Холод у окна заходи и попадает внутрь сразу за окном.. а тут тонко.. если четверть у тебя -плюсуй только напуск на окно и толщину окна... сколько.. 10 см всего вышло?:))

стены из газобетона толщиной 50см, Достаточно. Оштукатурьте снаружи и покрасьте. Под перекрытия- армпояс. Отличный совет!

снаружи с воздушной подушкой обкладывать в полкирпича. толщина пенобетона 200 мм ацтой... толщина крайне малая!!!

остановился на варианте: газобетон 30см,техноплекс 6см,вентзазор 2 см и облицовочный силикатный кирпич,вот такой пирог должен получиться Полный ацтой выбран!

Засыпьте керамзит . Поверьте - работает ........ Не верьте

Янн написал : AlexFox22 Проектировщик советует поднять стены из газобетона толщиной 50см,закрыть снаружи виниловым сайдингом и все дела.Вам сайдиг не нравится,Вы правы .Обложите дом в место сайдинга ,кирпичом. Я за этот вариант.

ну так нормально советует.. сайдинг, шмайдинг или обмазка глиной с соломой - это уже на вкус владельца...