Инженерные расчеты - Ваше мнение?

добрый вечер,

термин "типовой" проект - такой же туманный , как и не типовой!

можно взять ЛЮБОЙ проект ОВК - и задать все те же вопросы: а) Как движется воздух в помещении? б) Где зоны застоя? в) Какая скорость воздушных потоков? д) Где и какая температура? е) Загазованность? и пр...

по этим данным вычисляется "комфортность" помещения

Конечно, можно "убедить" закзачика - что "все будет хорошо"....

но на самом деле будет - как говорится одному богу известно....

в области проектирования систем ОВК, мы имеем примерно такую же ситуацию, на заре "капитализма" в России в области автомобилестроения:

пока покупатель не "почувствовал" преимуществ иномарки, его можно было убедить в "преимуществах" жигулей....

Пока заказчик не видел иных "по содержанию" предложений - у него не было смущения....

Численное моделирование применятся с успехом как для пром.предприятий или уникальных сооружений, так и для квартир и коттеждей.....

стоимость одного дня работы от 5-7 000 рублей, в зависимости от того - нужен кластер или нет?

математичекая модель квартиры 4-5-6-7 комнат - занимает 1-2-3-4 дня один расчет - один вариант - 0,5-1 день

математичекая модель 2-3-4-х этажного коттежда - БЕЗ БАСЕЙНА - занимает от 5-ти дней

если есть басейн - задача сильно усложнятся - ибо "придумать" приемлемую схему ОВК , что бы температурно-влажностный режим в помещении коттежда был бы приемлем - весьма и весьма не просто

цех завода - от 3-х недель

кинотеатр, дворец спорта, ледовый дворец и пр.. - от 2-х месяцев

Мы занимаемся ТОЛЬКО численным моделированием - НИЧЕГО БОЛЕЕ!

совмещать функции расчетчика и проектировщика - почти не реально!

AnpilovVN написал : совмещать функции расчетчика и проектировщика - почти не реально!

Так тогда для расчета что является исходником ??? Готовый проект??? И Его просчитываете ?? или как?

исходной информацией для нас является ЭКСИЗ

наши услуги нужны проектировщикам\заказчикам - ПОСЛЕ ТОГО - как сам проект уже существует в виде принципиальной схемы!

Именно на этом этапе, весьма полезно было бы понять - в какой мере предлагаемый проект ОВК - "эффективен"

ну ,что бы не тратить зря время\деньги на его детальную проработку

ИНЖЕНЕРНЫЕ РАСЧЕТЫ Схема взаимодействия предприятий с нашей фирмой:

1. Заказчик предоставляет описание технологического процесса, чертежи,
   эскизы и пр.
2. Совместно с инженерами предприятия, инженеры нашей фирмы
   формулируют техническое задание – условия задачи, цель, граничные
   условия и пр.
3. Выполняется расчет.
4. На основании полученных результатов инженеры нашей фирмы делают
   выводы и дают возможные рекомендации по изменению параметров технологического процессе.
5. Предлагаемые изменения обсуждаются инженерами Вашего предприятия
   и нам сообщают: Какие из рекомендаций по изменению конструкции (технологии)
   приемлемы, по мнению инженеров Вашего предприятия?
6. Принятые изменения вносятся в расчетную схему и проводится очередной
   расчет – см.п.3
7. После того, как будут получены «приемлемые» характеристики
   технологического процесса, как правило - проводят «натурные
   эксперименты» - что бы проверить правильность полученных результатов
   расчетов.

ЦЕЛИ проведения расчетов:

1. Уменьшение количества «натурных» испытаний, путем их замены
   численными (виртуальными) экспериментами.
2. Сокращение сроков «доводки» возможных вариантов технологических
   процессов (прототипов) до «рабочего» состояния.
3. Оптимизация технологических процессов.

AnpilovVN написал : На основании полученных результатов инженеры нашей фирмы делают
выводы и дают возможные рекомендации по изменению параметров технологического процессе.

Проще говоря - нормы пофигу, главное расчет. Это то конечно хорошо. Обычно для улучшения появляется необходимость в увеличении расходов и т.д. и т.п. Это автоматически из ничего увеличивается сметная стоимость. Далее, Ваши расчеты, допустим для коттеджа, ну никаким образом не могут учитывать великое слово дизайн. Ну оччень часто это слово на первом месте и Заказчику по-барабану Ваши красивые рисунки. Кстати, в связи с этим словом полгода назад переделывал проект с такими расчетами и диаграммами на такой чтобы сочетался с дизайном. Не спорю, сделано было грамотно, на бумаге все красиво и довольно таки понятно, короче - здорово. Пытались по этому проекту объяснить Заказчику что ему больше ничего не надо, только бери да монтируй (само-собой руками монтажников). Ни в какую. А Вы говорите это на пользу Заказчику. И такие в частных домах - каждый полуторный ;) :). Я соглашусь что такой расчет нужен, допустим, для катка, бассейна, зимнего сада (особенно если будут какие нибудь растения). Здесь затраченные финансы и в большей степени оправдают себя и на такие объемы они будут более-менее адекватные. А делать расчет в относительно небольших помещениях - честно говоря нужды не вижу. Скорее соглашусь

vnipi написал : знающий и толковый проектировщик должен все это знать, а уж тем более показать и рассказать доходчиво.

Мне так кажется.

2AnpilovVN как с погрешностью результатов мат.модели и жизнью ?

Наверно надо сначала понять: Что Вы подразумеваете под термином «НОРМЫ»?

Какой смысл Вы вкладываете в это понятие?

Нормы – они определяют например скорость ветрового потока или градиент температуры …

А вот как этого достичь?

Т.е. какое техническое решение проектировщик должен найти, что бы достичь приемлемых параметров? – это простите личное дело каждого проектировщика – в меру его образования и желания…. Так сказать его поле деятельности \ творчества…

Или сформулирую вопрос по иному:

Что является главной целью проектировщика\проекта?

Удовлетворить формально требованиям нормативов, инструкций?

Или создать в помещении максимально комфортные условия?

Естественно, что любая работа увеличивает смету!

НО, если этого не делали ранее, совершенно не факт, что этого делать было не нужно!

Да, согласен что значительная часть систем ОВК в квартирах пока еще проектируется на уровне «интуиции» и опыта проектировщиков, НО кол-во проектов для квартир с применением расчетов – растет!

И растет довольно быстро!

Могу сказать что 3-4 года назад – заказ на расчет системы ОВК , даже в дорогой 5-6-7 комнатной квартире был РЕДКОСТЬ!

То сейчас, даже не в очень дорогой квартире, владельцы предпочитают проверить – Что же они будут иметь после монтажа?

И дело тут уже не столько в деньгах, сколько в результате работы системы ОВК в квартире!

Т.е. вопрос комфортности становится все более актуальным, и все меньше людей готовы верить проектировщикам на слово!

Согласен, что большая часть владельцев обычных квартир – НЕ ГОТОВО СЕЙЧАС ПЛАТИТЬ за расчеты, но тем не менее и эту категорию людей интересует вопрос комфортности…

Ибо деньги деньгами, но если кондиционер больше проблем создает в квартире, чем приносит пользы – причем ежедневно, сомнения по поводу оплаты расчетов потихоньку рассеиваются…

ломастер написал : как с погрешностью результатов мат.модели и жизнью ?

при решении куда как более сложных задач в области гидро-газодинамики и теплообмена - например расчет компрессоров, или теплообменников, расхождение с экспериментальными данными не превышает 3-5-7 %

но там измерения стараются делать достаточно точными.... (правда и там проведение качественного\точного эксперимента - т.е. замеров - задача далеко не простая и сказать на сколько можно считать эти замеры достоверными - увы не всегда бывает очевидно)

Что же касается замеров в помещениях - тут погрешность куда как выше ....

Сравнения проводились по "точечными" замерам скорости воздуха, концентрации хим.веществ, температуры - расхождение достигало иногда10-15%, но обычно не превышало 5%

кроме того, если проводить замеры не "мгновенно", а проследить показания датчиков в течении какого-то небольшого времени - то можно заметить колебания \ изменения (причем иногда весьма значительные) в показаниях датчиков.

Это говорит о нестационарном течении, а значит говорить о погрешности решений для таких помещений следует "осторожно"..., как впрочем и к результатам замеров!

AnpilovVN написал : Если можно, сообщите Ваше мнение по поводу применения нижеуказанных расчетов в практике проектировании?

А если для примера (образца) помочь Вашей системой расчетов этой теме? Может это:) , но в каждой :) своя :)

указанная Вами задача - обычная задача из области сопряженного теплообмена

задача вполне решабельна

другое дело - готов ли платить заказчик за эти расчеты?

сейчас например мы решаем одну интересную задачу о создании максимально комфорта для домашнего кинотеатра....

AnpilovVN написал : другое дело - готов ли платить заказчик за эти расчеты?

Какой сразу мерканитильный подход :) не то чтобы на реальном примере показать что получается, какая красивая (или не красивая) картинка вытисовывется, тем более что не такая уж сложная. А Вы про какой-то домашний кинотеатр рассказываете! На этом форуме у каждого первого дома свой кинотеатр. ;) :) Шутка.... А если серьезно...

AnpilovVN написал : решаем одну интересную задачу о создании максимально комфорта для домашнего кинотеатра....

Это чейто заказ или пытаетесь унифицировать задачу???. Если унификация - то как учитываете кучу вопросов - где стоит аппаратуру и моща ее, тепло от нее, люди и т.д. Это же все никак не унифицируешь, у каждого заказчик свои запросы и свои тараканы в голове. Выложите хоть одну картинку с минимальным исходником чтобы посмотреть что получается.