Аватар пользователя
Сергей69

Местный

Регистрация: 12.10.2011

Москва

Сообщений: 94

05.12.2011 в 13:57:19

#2757743

ribakow.fthj Не всё дорогое, хорошего качества...

Аватар пользователя
aluma

Местный

Регистрация: 18.11.2011

Киев

Сообщений: 1057

05.12.2011 в 14:04:44

#2757762

ribakow.fthj написал : Ну а что плохова-если средства позволяют..

Плохого ничего,дело хозяйское кому как деньги тратить. Но всему своё место и проф. инструмент вовсе не единственный выбор для дом. использования,например.

Аватар пользователя
koss20

Местный

Регистрация: 08.12.2009

Братск

Сообщений: 524

05.12.2011 в 14:06:57

#2757768

Сергей69 написал : Не всё дорогое, хорошего качества...

А я стараюсь брать инструмент и прочее хорошего качества и проверенных временем производителей,а он цука дорогой,что делать ,перейти на интерскол,прораб или калибр....? Лично я,лучше дорогим лет 5 и более поработаю,чем взять фуфло за копейки,а потом мучатся с его косяками...

Аватар пользователя
koss20

Местный

Регистрация: 08.12.2009

Братск

Сообщений: 524

05.12.2011 в 14:12:49

#2757778

aluma написал : По их советам надо всем закупиться проф. бошем с макитами.

ну почемуже,они более охотно двигают дешовый инструмент,расхваливая его необычайные преимущества..Лучше продать 10 китайских изделий по 2 тыс.,чем одну немецкую за восемь...

Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

05.12.2011 в 14:12:53

#2757779

Дело в том-что и aluma прав и koss20тоже прав по своему-вот и получается-что истина посредине :)

Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19223

05.12.2011 в 14:26:17

#2757801

koss20 написал : Тестированием должны заниматься независимые экспертные организации,а не продавцы данного товара.

Независимые тесты -это расходы, которые надо оправдывать. СМИ нашли выход как получение рекламных статей(не самодеятельное написание, упаси бог чего напишут журналисты!) и их тиражирование за плату.

koss20 написал : Что то не видно здесь,таких аппаратов как Пико,Есаб,Кемппи,Фрониус,Меркле,Хелви,Лорх и т.д.,наверное боятся опозорить эти девайсы своим тестом.

их дилеры по помойкам не ходят, эти аппараты идут для промышленного применения и продаются в другой нише рынка.

Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

05.12.2011 в 14:30:41

#2757805

sanya1965 написал : их дилеры по помойкам не ходят, эти аппараты идут для промышленного применения и продаются в другой нише рынка.

Продают то-что пользуется спросом-а не для выставки на прилавках..может пожже-когда поднимутся..:)Для примера:на рынке много точек по продаже всего для сантехников-и все почти китайское,дешевое-на вопрос почему нет получше и подороже товара(фирменного)- продавцы говорят :привезти-привезём-вопрос кто покупать будет?

Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19223

05.12.2011 в 14:35:50

#2757813

jwphoto написал : не советую приобретать бюджетную линейку Telwin и Blueweld (это аппараты их линейки в ценовом диапазоне от 7000-12000), если он у Вас сгорит после гарантии.

Бред! У меня Blueweld-164 второй год, пока работает и гореть не собирается. Его полную стоимость покрыла первая же халтура. И сравнивать его с китайцами по крайней мере нелепо. Кстати, интересно название темы... Никто не хочет выбрать плохой инвертор задорого, всем подавай хороший задешево. И никто не задумывается, что это невозможно.

Аватар пользователя
aluma

Местный

Регистрация: 18.11.2011

Киев

Сообщений: 1057

05.12.2011 в 14:37:02

#2757814

koss20 написал : ...Лучше продать 10 китайских изделий по 2 тыс.,чем одну немецкую за восемь...

Судя по нашему рынку (Днепропетровск) спрос больше не самый дешёвый,а где-то посредине. Правда после кризиса,вместо "честного" китая,под именем российских "брендов".

sanya1965 У меня второй год китаец Искра ММА200 и тоже окупился. И чё? :)

Аватар пользователя
koss20

Местный

Регистрация: 08.12.2009

Братск

Сообщений: 524

05.12.2011 в 14:49:49

#2757840

Недавно вмагазине ,где брал интесколовскую болгарку появились инверторы Elitech разных моделей,стоит только остановиться около них,продавец тут как тут,и давай расхваливать данные девайсы как по качеству так и по работоспособности и очень не дорого,если бы не знал что это такое, точно бы поверил....Сломалась болгарка,поехал в их сервисный центр,там увидел несколько данных аппаратов в стадии ремонта,спросил у мастера,как аппараты данной фирмы,на что он с использованием ненормативной лексики сказал,что очень утомился их реанемировать....Вот и думай после этого кому верить,что взять и где съэкономить.

Аватар пользователя
Сергей69

Местный

Регистрация: 12.10.2011

Москва

Сообщений: 94

05.12.2011 в 14:56:52

#2757851

koss20 написал : инверторы Elitech разных моделей

И я б не сказал что они дешевые... Средней цены или чуть выше среднего... У меня кстати с элитехом случай был, отец купил сей аппарат вроде вдухсотый, включил, а он не работает, ну он не долго думая, отвез его в магазин, хотел вернуть, не стал обменивать, его заставили в сервис везти на экспертизу, после всей этой кутерьмы, сервис центр сказал что всё впорядке аппарат рабочий... починили хотя нам это на..ер не надо был... и все теперь у нас стоит, и в чем парадокс, мы пробовали варить им без перерыва...10 электродов 5 подряд, дальше надоело... они там что то нахимичили...

Аватар пользователя
aluma

Местный

Регистрация: 18.11.2011

Киев

Сообщений: 1057

05.12.2011 в 14:58:52

#2757855

...Вот и думай после этого кому верить,что взять и где съэкономить.

С "честным" китаем было проще,инверторы там лепят кому не лень (на алибабе можно посмотреть),но у приличных фирм есть свой сайт. Насколько понял,Искру делали здесь : http://www.genteck.cn/product.asp?type=8 А где наши манагеры заказывают стартексы,елитечи и прочее...

ЗЫ.Вообще,у инверторов с мосфитами и тремя силовыми трансами (не зависимо от модели и фирмы) есть "болячка". Термодатчик перегрева силового транса обычно только в одном среднем,по потоку воздуха. А перегрев больше у последнего,дальнего от вентилятора,не контролируемого. Т.е. если ему "поддать",возможны ньюансы... :)

Аватар пользователя
jwphoto

Местный

Регистрация: 02.12.2011

Краснодар

Сообщений: 6

05.12.2011 в 15:01:59

#2757857

koss20 написал : А это не совсем бюджетные модели разве?дешевле уже некуда...

Дело в том, что инверторы делятся на две ценовые группы это Брэндовые (Telwin, Blueweld) и все остальное :) Так вот в свою очередь эти группы делятся на две ценовые категории- дешевые и дорогие. К примеру есть Bluweld 164 (Брэнд и дешевый) и Bluweld 210 (Брэнд и дорогой).
Так вот Aiken Warrior http://good-tool.ru/catalog/aiken-mwd-160-5-3-warrior-160-apparat-svarochnyj-invertornyj-svarochnyj-tok-20-160a-product-36.html ("Все остальное" и дорогой) - крайне достойный аппарат (работает от 150В. и транцисторы IGBT TOSHIBA), а есть AIKEN Ranger http://good-tool.ru/catalog/aiken-mwd-161-4-5-ranger-161-apparat-svarochnyj-invertornyj-svarochnyj-tok-20-160a-product-37.html ("Все остальное" и дешевый) - крайне бюджетный вариант, а всякие Калибры и т.д. даже в расчет не советую брать.

Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19223

05.12.2011 в 15:05:27

#2757867

aluma написал : sanya1965 У меня второй год китаец Искра ММА200 и тоже окупился. И чё? :)

так вот это и есть главное! инструмент -средство зарабатывания денег, а не предмет искусства. конечно, прекрасно если он хорошо выглядит, но покупателю важно понимать, сколько он платит за эстетику и сколько за рабочие свойства.

Аватар пользователя
jwphoto

Местный

Регистрация: 02.12.2011

Краснодар

Сообщений: 6

05.12.2011 в 15:07:52

#2757872

sanya1965 написал : Бред! У меня Blueweld-164 второй год, пока работает и гореть не собирается. Его полную стоимость покрыла первая же халтура. И сравнивать его с китайцами по крайней мере нелепо. Кстати, интересно название темы... Никто не хочет выбрать плохой инвертор задорого, всем подавай хороший задешево. И никто не задумывается, что это невозможно.

Дело все в том, что не всё ломается, а есть какой-то процент, так вот процент поломки, конкретно 164 очень огромен.
А что касается сравнения, так во Китай за последние два года догнал, а в некоторых моментах даже перегнал итальянцев.
К примеру транзисторы 30N60A4 используемые в 164, практически ничем нельзя заменить, а выходя из строя на Ура. И в бюдженых сериях Итальянских аппаратов отсутствует плата управления, что увеличивает шанс выхода из стоя аппарата. А вот некоторые китайские аппараты уже в самых дешевых вариантах ею комплектуются.

Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19223

05.12.2011 в 15:15:37

#2757881

jwphoto написал : Дело все в том, что не всё ломается, а есть какой-то процент, так вот процент поломки, конкретно 164 очень огромен.

угу! и здесь два выхода -либо думать головой, либо платить больше за умные приблуды. интернет просто ломится от советов, что Престиж-164 не тянет четверку, и с упорством маньяков варят именно ей. и не выдерживают ПВ, при которых производитель это разрешает. опять же удивляет, что при выборе человек в состоянии прочитать 200-300страниц по выбору аппарата, а потом делать прямо противоположное (нерекомендуемое). и потом писать что процент большой. и инвертор плохой. и все плохо с транзисторами. и продавцы жадные. а я один умный и меня обманывают.....

Аватар пользователя
jwphoto

Местный

Регистрация: 02.12.2011

Краснодар

Сообщений: 6

05.12.2011 в 15:23:00

#2757895

sanya1965 Я с Вами абсолютно согласен, только есть маленькое НО! О которым Вы тоже упомянули, при продаже все продавцы говорят, что можно варить тройкой, и они правы, но наш человек знает, если можно, то буду варить пока аппарат не посинеет. Поэтому при выборе аппарата нужно это иметь ввиду.

Аватар пользователя
Сергей69

Местный

Регистрация: 12.10.2011

Москва

Сообщений: 94

05.12.2011 в 15:24:20

#2757899

jwphoto написал : крайне достойный аппарат

Не сильно дорогой и не сильно достойный... у друга такой аппарат, не плохой но деревянный какой то, такое ощущение что сделан наспех... правда дизайн более привлекательный... ))) вообщем у каждого свое мнение о сварках... я несколько испытал на себе поэтому доверяю только одному...хотя и не самому лучшему из всех..))

Аватар пользователя
kot63

Местный

Регистрация: 15.05.2011

Вологда

Сообщений: 169

05.12.2011 в 18:48:06

#2758297

Тринадцатый написал : Ремонт выходит дороже нового сварочника.

Было бы желание руки приложить, там по-моему знания школьного курса физики достаточно для ремонта.

Аватар пользователя
kot63

Местный

Регистрация: 15.05.2011

Вологда

Сообщений: 169

05.12.2011 в 18:51:56

#2758306

aluma написал : Плюс ток х.х. транса зачастую одного порядка с номиналом автомата,не говоря о пробках.

У исправного не может быть такого

aluma написал : И практика,по моей улице воздушка,у каждого одна фаза,на какую ни прецепи сварочник,нулевой провод один на всех.

Тута да пожалуй только инвертор :)

Аватар пользователя
kot63

Местный

Регистрация: 15.05.2011

Вологда

Сообщений: 169

05.12.2011 в 18:59:29

#2758325

ribakow.fthj написал : вот и получается-что истина посредине

Истина где то рядом :)

Аватар пользователя
prosto4el

Местный

Регистрация: 23.09.2011

Конаково

Сообщений: 3

06.12.2011 в 07:07:13

#2759151

Доброе утро. Вот присматриваю себе инвертор TIG из СВАРОГов, конкретно СВАРОГ TIG 180 A. Подскажите пожалуйста, как зарекомендовала себя эта марка, как он в работе, люди не жалуются? Или лучше взять GYS 165. Никак не могу определится с выбором, это будет мой первый инвертор. Спасибо.

Аватар пользователя
tehsvar

Местный

Регистрация: 06.02.2011

Нижний Новгород

Сообщений: 1225

06.12.2011 в 08:20:31

#2759183

prosto4el, Бери Сварог или Бриму. Не связывайся с Гусеобразными. Они почти не ремонтопригодны. А ломается всё. Варят практически одинаково.

Аватар пользователя
sanweld

Местный

Регистрация: 15.08.2011

Шебекино

Сообщений: 225

06.12.2011 в 08:47:34

#2759202

tehsvar На соседнем форуме выложили фото buddy, тоже смотрятся ничего и дешевые.:)

Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

06.12.2011 в 12:02:09

#2759453

sanweld написал : выложили фото buddy, тоже смотрятся ничего и дешевые.

Особенно с весьма-весьма похожими внутренней начинкой итальянскими и немецкими брендами :) http://www.forumhouse.ru/single/3309926-post372.html http://www.forumhouse.ru/single/3325629-post72.html http://www.forumhouse.ru/forum187/thread131036-8.html

Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

06.12.2011 в 12:51:51

#2759528

morgmail написал : скиньте пожалуйста фото

Каку фото?

Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

06.12.2011 в 12:57:24

#2759538

morgmail написал : Бадди шмадди и т.д.

Ааа.Я там сам 100 лет не был-данные никак не найду чтоб войти..

Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

06.12.2011 в 13:02:11

#2759546

morgmail написал : то там региться надо.

А это так сложно? :) Там, кстати, фото начинки кучи аппаратов отдельной темой идет - очень удобно.

Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

06.12.2011 в 13:05:03

#2759553

7351 написал : А это так сложно?

может он в бегах скрывается..:)

Аватар пользователя
aluma

Местный

Регистрация: 18.11.2011

Киев

Сообщений: 1057

06.12.2011 в 13:51:53

#2759623

kot63 написал : У исправного не может быть такого

Да Вы просто сравните ток х.х. транса и инвертора,чего спорить. :)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу