Еврей
Еврей
Резидент

Регистрация: 16.02.2009

Набережные Челны

Сообщений: 1004

28.02.2009 в 16:58:13

У Starmix IS 1225 как мне кажется регулировка вообще плавная. Но и цена, конечно. У GAS 25 регулировки нет, но всегда можно приоткрыть воздушную заслонку. Не открываю никогда, даже при бытовом применении:). Правда, с регулировкой наверное электричество можно сэкономить:D

0
Еврей
Еврей
Резидент

Регистрация: 16.02.2009

Набережные Челны

Сообщений: 1004

28.02.2009 в 17:01:54

bc---- написал : НЕРА как раз целлюлозный.

А не комбинированный? Где-то тут ссылка была...

bc---- написал : обычный пылесос

С каких пор GAS 25 стал обычным пылесосом?:D

0
Спех
Спех
Резидент

Регистрация: 08.12.2008

Москва

Сообщений: 2176

28.02.2009 в 17:12:28

bc---- написал : НЕРА как раз целлюлозный.

Верно на одну треть. :) В моём посте #303 есть картинка с фильтрами, где точно написано, что НЕРА-фильтр имеет три слоя - целлюлоза, стекловолокно, полиэстер.

0
bc----
bc----
Резидент

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

28.02.2009 в 17:13:18

Еврей написал : У Starmix IS 1225 как мне кажется регулировка вообще плавная.

Вот именно, регулировка плавная, а мощностей все равно указано 2 штуки - 1200 и 1400 Вт.Причем, это явно не минимально/максимально при регулировке. Может быть, 1400 Вт он жрет, если ему воздух перекрыть, а при обычном пользовании 1200 Вт. Ничего более разумного мне в голову не приходит.

Еврей написал : С каких пор GAS 25 стал обычным пылесосом?

Необычные - это М класса. Скажем, Starmix IS ARD-1225 стоит чуть больше 17000р, а его М аналог Starmix IS ARM-1225 - уже 28000р.

0
bc----
bc----
Резидент

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

28.02.2009 в 17:14:27

Спех написал : Верно на одну треть.
В моём посте #303 есть картинка с фильтрами, где точно написано, что НЕРА-фильтр имеет три слоя - целлюлоза, стекловолокно, полиэстер.

Ну а я о чем. В НЕРА целлюлозный слой есть, в обычном фильтре нет.

0
Спех
Спех
Резидент

Регистрация: 08.12.2008

Москва

Сообщений: 2176

28.02.2009 в 17:30:38

bc---- написал : Цитата: Сообщение от Спех Круглый НЕРА-фильтр ЕСТЬ! Не на указанные выше модели.

Да, всё верно. На указанные модели с "головой" HS A-14 ставятся круглые фильтры FPP 3600. На чуть более мощную "голову" HS A-16 ставятся круглые фильтры FPPК 7200.

Диаметры у обоих фильтров вроде как одинаковые, фильтр FP 7200 только длиннее FP 3600. Если места в "горшке" достаточно, длинный фильтр должен вставать без проблем.

А если встанет обычный фильтр FP 7200 (41 34 71) полиэстер, FPРR 7200 (41 33 72) целлюлоза, то встанет и НЕРА-фильтр FPРR 7200 HEPA (41 41 71).

0
bc----
bc----
Резидент

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

28.02.2009 в 17:46:02

Спех написал : Диаметры у обоих фильтров вроде как одинаковые, фильтр FP 7200 только длиннее FP 3600. Если места в "горшке" достаточно, длинный фильтр должен вставать без проблем.

Совсем не факт. Я не знаю, как сделано у стармиксов, но у макиты стандартный крепеж для фильтра не сможет закрепить более длинный фильтр. Полагаю, принцип крепления круглого фильтра у всех одинаковый - внутри фильтра на 4 ребрах жесткости крепежная площадка высотой как раз почти до края фильтра. На торец фильтра надевается пластмассовая крышка, и поворотной защелкой крепится к соответствующему гнезду на крепежной площадке, прижимая таким образом фильтр в вертикальном направлении. Если фильтр будет длиннее - соответственно на крышке надо удлинять крепежную защелку, иначе она просто не дотянется до своего гнезда. Хотя впринципе, ничего невыполнимого там нет, но геморроя эта процедура доставит столько, что гораздо проще не выделываться, и купить пылесос типа GAS 25, на который НЕРА фильтр может встать штатно. Кроме того, опять же, если судить по маките 448, места там остается не так уж и много. Я с линейкой не лазил, но на глазок крайне сомнительно, что туда встанет вдвое более длинный фильтр.

Дополнение. Посмотрел на характеристики боша 50М, и меня начали терзать смутные сомнения. Установить-то НЕРА на GAS 25 можно. Вопрос, будет ли он после этого сосать нормально. У боша GAS 50M, как и у стармикса, 2 фильтра. Общая площадь 8600 см2. И при этом, заметьте, 225 мБар, и 39 л/с против 248 мБар и 61 л/с у аналога без М. Круглые НЕРА фильтры тоже с большой поверхностью 7200 см2. Если же мы поставим один НЕРА на GAS 25, получим поверхность 4300 см2, и есть подозрения, что не прососет как следует. Будет очень слабый поток воздуха.

0
Спех
Спех
Резидент

Регистрация: 08.12.2008

Москва

Сообщений: 2176

28.02.2009 в 17:56:19

bc---- написал : Купить стармиксовский, и поставить http://www.voltra.ru/default.asp?Cat...=12391&page=16 Только надо учесть, что НЕРА в отличие от полиэфирного фильтра не моющаяся. И стоит значительно дороже обычного http://www.voltra.ru/default.asp?Cat...=18675&page=14 Но с другой стороны деревянную пыль многие всерьез боятся. Я не имею опыта работы с ней, и не могу сказать, насколько опасения обоснованы. Но тем не менее на боше возможность поставить НЕРА есть, а на указанных моделях стармикса и кресса нет.

Продолжаем соображать. Пылесосы класса М для деревянной пыли - СУЩЕСТВЕННО дороже "обычных" строительных пылесосов. Отличаются только фильтром: целлюлозный - для М, из полиэстера - для "обычных".

НЕРА-фильтр жутко дорогой, стоит почти как "обычный" пылесос BOSCH GAS 25. GAS 25 за 11000 руб с НЕРА-фильтром за 9000 руб станет вдвое дороже. Так можно получить пылесос класса М для деревянной пыли.

Но круглый целлюлозный фильтр Starmix FP 3600 (арт.41 17 29) со специальной пропиткой для пылесосов Starmix серии GS, HS, AS стоимостью 1160 руб. так же предназначен для пылесосов класса М по дереву.

цена: 1160 руб.

Конечно у круглого фильтра площадь фильтрации 3600 см2, против 4300 см2 у квадратного. И забиваться он будет чаще квадратного аж в 1,2 раза чаще, т.е. на 20% чаще. Или нам понадобится 6 круглых фильтров вместо 5-ти квадратных (по производительности).

А вот по цене одного квадратного НЕРА-фильтра можно купить почти пять круглых целлюлозных фильтра. Которые задержат 99,8% деревянной пыли, против 99,995% НЕРА-фильтра.

Не забываем, что пылесос что круглый, что квадратный, всё равно не засасывает ВСЮ деревянную пыль от инструмента.

Есть ли тогда смысл для работы с деревом ставить дорогущий НЕРА-фильтр? Ради 0,015% пыли, когда "недосасываться" у инструмента может в десятки раз больше деревянной пыли?

0
bc----
bc----
Резидент

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

28.02.2009 в 18:07:38

Спех написал : Пылесосы класса М для деревянной пыли - СУЩЕСТВЕННО дороже "обычных" строительных пылесосов. Отличаются только фильтром: целлюлозный - для М, из полиэстера - для "обычных".

Не только. Как я понял, там еще приняты меры к тому, чтобы можно было чистить пылик, не поднимая из него пыль. Ну и, разумеется, сертификат, он тоже приличных денег стоит. Потому что по правилам, если у вас производство, связанное с пылью класса М, вы на нем использовать обычный пылик просто не имеете права, хоть 10 НЕРА туда поставьте.

Спех написал : Но круглый целлюлозный фильтр Starmix FP 3600 (арт.41 17 29) со специальной пропиткой для пылесосов Starmix серии GS, HS, AS стоимостью 1160 руб. так же предназначен для пылесосов класса М по дереву.

Это вы откуда взяли? Я на сайте www.starmix.by не нашел никакого упоминания о пылесосах класса М из указанных вами серий. Только для серии IS есть модели.

Спех написал : Конечно у круглого фильтра площадь фильтрации 3600 см2, против 4300 см2 у квадратного. И забиваться он будет чаще квадратного аж в 1,2 раза чаще, т.е. на 20% чаще.

Вопрос не в забивании. Как я писал выше, сомнительно, что пылесос сможет дать нормальный поток воздуха с НЕРА фильтром малой площади.

Спех написал : А вот по цене одного квадратного НЕРА-фильтра можно купить почти пять круглых целлюлозных фильтра. Которые задержат 99,8% деревянной пыли, против 99,995% НЕРА-фильтра.

Пропасть нельзя перепрыгнуть за 5 шагов. :) Пофигу, не допрыгнете вы до края 3 метра, или 3 сантиметра - результат будет одинаковый.

Спех написал : Есть ли тогда смысл для работы с деревом ставить дорогущий НЕРА-фильтр? Ради 0,015% пыли, когда "недосасываться" у инструмента может в десятки раз больше деревянной пыли?

Я не работал с деревом, и не могу судить по личному опыту. Но вот с фрезером по бетону работал, и могу сказать, что самая мелкая пыль всасывается там практически на 100%. Даже когда пылик уже забит, и тяга сильно падает, из-под фрезера сыплется крупный песок, но мелкой пыли по-прежнему нет. Думаю, для дерева это тоже справедливо. Как раз самая опасная пыль размером 1-5 микрон всасывается практически на 100%. А мимо пролетают только крупные стружки, которые обладают достаточной массой и инерцией, чтобы пролететь против потока воздуха.

0
Спех
Спех
Резидент

Регистрация: 08.12.2008

Москва

Сообщений: 2176

28.02.2009 в 18:31:43

Вот чем мне форум и нравится - век живи, век учись.

Пылесос засасывает самую мелкую и самую вредную пыль, крупная нам не страшна. А чтобы не выпустить её обратно, нужен не просто целлюлозный фильтр, а НЕРА-фильтр.

Тогда остались непонятки - что за фильтр 2.607.432.016 ставят в BOSCH GAS 50 M?

Спех написал : BOSCH GAS 50 M (0.601.988.103)= 2 целлюлозных фильтра (2.607.432.016)+ бумажный мешок (2.605.411.163)

Это НЕРА-фильтр, или просто целлюлозный?

Если второй - вопросы по классу М остаются...

0
Шихаэль Мума
Шихаэль Мума
Резидент

Регистрация: 12.11.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 4847

28.02.2009 в 18:40:25

Маленький фотоочерк о Hitachi WDE 1200

Вот такой грозный самурай! _________и вооружен не плохо

всё своё несёт с собой ___а в шкафу прячется легко

Инструкция (картинки большие!)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу