Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

19.01.2019 в 15:54:24

#6529876

AlexeyL написал: Правила подсказывают, что рабочий ноль внутри дома (участка) повторно землить запрещается.

Цикаво... Что же это за правила такие?

AlexeyL написал: постепенно делайте систему заземления TT. После этого напряжение между нулём и щитом будет составлять единицы вольт, и это будет нормально.

Не смешите... В ТТ разница между нулем и землей как раз и будет десятки вольт.

Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3232

19.01.2019 в 16:03:32

#6529887

ПPOPAБ написал: В ТТ разница между нулем и землей как раз и будет десятки вольт.

При аварийном состоянии сети. Напряжение между нулём и землёй обычно примерно соответствует перекосу фаз, и если это десятки вольт - дело плохо. Да, бывает.

Аватар пользователя
Свинец

Местный

Регистрация: 13.02.2011

Саяногорск

Сообщений: 123

19.01.2019 в 17:02:00

#6529938

Ноль конечно должен быть повторно заземлен (КАЧЕСТВЕННО!) и на подстанции, и на определенных проектом опорах, и очень желательно у потребителя. Если ноль не заземлен, или плохо заземлен (плохо прикручен, не приварен, заржавел и т.д.) на Подстанции, ситуация самая опасная, все остальные заземления не будут играть роли. В этом случае, при незначительном повреждении нулевого провода на линии, у потребителя могут оказаться любые напряжения от очень низких до очень высоких, к тому-же постоянно могут меняться. Наличие повторного заземления у потребителя очень важно, и если оно есть(КАЧЕСТВЕННОЕ) разницы напряжения между нолём и заземлением не будет, - это один потенциал.

Аватар пользователя
Bor

Местный

Регистрация: 03.03.2013

Солнечногорск

Сообщений: -1015

19.01.2019 в 17:29:01

#6529957

Что вы вы все сразу набросились? Есть ли образование? Знаю ли что трансформатор трёхфазный? Знаю ли что ноль землён? Я просто спросил в связи с чем может быть такое? Варианты:

  1. Наводка
  2. Измерялось неправильно (измерял вообще не я)
  3. Тестер - китайское г... 4.... AlexseyL, у меня тоже вопрос в каких таких правилах запрещено заземление нуля? В системе ТТ запрещено, а в TN-C и TN-C-S просто обязательно. Свинец, если повторники на линии сделаны качественно, то играть роль заземлителя нуля они будут.

Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3232

19.01.2019 в 21:18:39

#6530104

Bor написал: у меня тоже вопрос в каких таких правилах запрещено заземление нуля? В системе ТТ запрещено, а в TN-C и TN-C-S просто обязательно.

Разрешено (и обязательно) повторное заземление только совмещённого нуля, PEN. После того, как ноль по той или иной причине объявлен "рабочим", начинают действовать минимум два правила, запрещающие контакт этого провода с землёй. Изоляция рабочего нуля должна быть равноценна изоляции фазы, и "запрещено соединять рабочий и защитный ноль после точки разделения".

Причина запрета очевидна: на рабочем нуле неразрывность не гарантируется (и не должна быть гарантирована), поэтому при его разрыве в точке заземления будет длительный вынос потенциала с шаговым напряжением и прочими радостями. Оно нам надо?

Bor написал: Измерялось неправильно (измерял вообще не я) Тестер - китайское г...

Ещё раз: если корпус металлического щита никуда не подключён, то напряжение на нём по отношению к земле может быть любым. Намерялось примерно то, что обычно и бывает: 110 вольт (половина сети) плюс-минус два лаптя. Наводки и утечки с близко расположенных фазных проводов неизбежны.

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

19.01.2019 в 22:17:50

#6530153

AlexeyL написал: Изоляция рабочего нуля должна быть равноценна изоляции фазы

Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников. :o

Аватар пользователя
Bor

Местный

Регистрация: 03.03.2013

Солнечногорск

Сообщений: -1015

20.01.2019 в 10:16:17

#6530387

{{post:6530104> Разрешено (и обязательно) повторное заземление только совмещённого нуля, PEN. После того, как ноль по той или иной причине объявлен "рабочим", начинают действовать минимум два правила, запрещающие контакт этого провода с землёй. Изоляция рабочего нуля должна быть равноценна изоляции фазы, и "запрещено соединять рабочий и защитный ноль после точки разделения".}} AlexeyL,

Аватар пользователя
Bor

Местный

Регистрация: 03.03.2013

Солнечногорск

Сообщений: -1015

20.01.2019 в 10:17:33

#6530388

Разрешено (и обязательно) повторное заземление только совмещённого нуля, PEN. После того, как ноль по той или иной причине объявлен "рабочим", начинают действовать минимум два правила, запрещающие контакт этого провода с землёй. Изоляция рабочего нуля должна быть равноценна изоляции фазы, и "запрещено соединять рабочий и защитный ноль после точки разделения".

AlexeyL, да это само собой.

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

21.01.2019 в 01:11:43

#6531193

Bor написал: Что вы вы все сразу набросились? Есть ли образование?

Хотел бы плюнуть в лицо, тому кто вам зачет по ТОЭ поставил! :mad:

Bor написал: Знаю ли что трансформатор трёхфазный? Знаю ли что ноль землён?

Берете программу "воркбенч" и рисуете в ней такую схему:

Куда вставляете имеющиеся у вас данные. На основании чего можете вычислит величину R 9. То есть - на сколько заземлен ваш "не заземленный щит".

Bor написал: если повторники на линии сделаны качественно, то играть роль заземлителя нуля они будут.

Для тех кто в танке:

1.7.20. Зона нулевого потенциала (относительная земля) - часть земли, находящаяся вне зоны влияния какого-либо заземлителя, электрический потенциал которой принимается равным нулю.

1.7.21. Зона растекания (локальная земля) - зона земли между заземлителем и зоной нулевого потенциала.

Термин земля, используемый в главе, следует понимать как земля в зоне растекания.

Щиток на котором производятся измерения находится в зоне нулевого потенциала!

Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3232

21.01.2019 в 11:12:31

#6531367

ebf написал: Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников.

Да, есть чему смутиться. Сопоставляем это правило с наличием повторных заземлений PEN и с соседним:

1.7.133. .... Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.

И понимаем, что правило странное. Изоляция проводника, соединённого с заземлениями и открытыми проводящими частями, никак не может быть равноценна изоляции фазного проводника.

Для рабочей нейтрали всё однозначно.

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

21.01.2019 в 22:41:02

#6531966

AlexeyL написал: И понимаем, что правило странное.

Нормальное правило. Понимание, у некоторых, просто альтернативное... Вы выделили не ту фразу. Вот что важно:

AlexeyL написал: при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.

Потому что на PEN проводнике может иметься потенциал отличный от локальной земли. Следовательно: такой проводник либо изолирован либо соединен с СУП...

AlexeyL написал: Изоляция проводника, соединённого с заземлениями и открытыми проводящими частями, никак не может быть равноценна изоляции фазного проводника.

:eek: Почему? У ж/з проводов и жил изоляция равноценна...

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу