Сварочный инвертор Ресанта

просто если балласт подключить заранее до включения аппарата, то аппарат при включении останется в защите, а если сначала включить аппарат без нагрузки, а потом привесить балласт то всё нормально, ГОСТ видимо это имел в виду

7351 написал : Было бы странно

Опередил...;)

Bombus написал : указанное на автомате вводного щитка. Например: 220×25=5500 Вт. или 5,5 кВт. Именно поэтому из стандартной, бытовой сети 220В., на выходе, можно "получить" максимальный ток - 200А. Кто заявляетбольший максимальный сварочный ток - от лукавого!

А если я ,в качестве примера, возьму аатомат на 5А,то что тогда? Максимальный ток с учётом КПД - 40А? Но тогда если следовать дальше этой логике,то необходимо и достаточно установить автомат на 63А,чтобы аппарат выдавал 400А. :)

7351 написал : Не знаю, как Вам, а мне удобнее, когда все используют одно и то же значение термина, т.е. гостовское. А кому-то приятнее читать на аппарате 300 А, когда там и 150 А на выходе нет - все рынки такими завалены

Вот-вот. Когда отсутстствуют правилаь игры, разговор технарей превращается в болтовню домохозяек.

joha написал : просто если балласт подключить заранее до включения аппарата, то аппарат при включении останется в защите

Имхо, проще проверить, чем гадать. Я считаю, что если на балластнике будет выставлено достаточно большое сопротивление, то ни в какую защиту нормальные сварочники не должны уходить, а подключать выводы включенного аппарата к балластнику я бы своим подчиненным не разрешил точно, а при наличии повреждений неизбежной дугой на клемме аппарата, при касании разъема, с напряжением ХХ, еще и на деньги попали бы. Как отмечал в своих постах "ГОСТ" - у многих инверторников минимальный ток в районе 40 А - выжечь байонет вполне достаточно.

Печка написал : Но тогда если следовать дальше этой логике,то необходимо и достаточно установить автомат на 63А,чтобы аппарат выдавал 400А.

Ну да :) Учитывая, что 25 А, то есть номинальный ток, 25-тиамперный автомат "держит", не выбивая, неопределенно долгое время, при температуре в помещении 25 градусов Цельсия, а если холоднее, то и больший ток. А если направить на автомат струю воздуха от вентилятора (типа сквозняк :) ), то и 40 А держит - лично проверял и не раз. А чтобы 25-тиамперный автомат "выбил" мгновенно, то для серии "В" нужен ток 75 А, а для серии "С" - 125 А. Поэтому для инверторников с максимальным током от сети 30 А и рекомендуют автоматы 16 А. А в ГОСТе для этого введено понятие "эффективный ток от сети", который считается по формуле, привязывающей величину этого тока к ПН сварочника и максимальному току от сети, а по этому току подбирается автомат, с учетом сечения защищаемой проводки, само собой.

joha написал : Кстати Viktor1953 пытал на максимуме Ресанту 190 ПРОФ и писал про это неск страниц назад

Подтверждаю, только во время испытания было холодновато, в районе 0. С уважением. Виктор.

7351 написал : у многих инверторников минимальный ток в районе 40 А - выжечь байонет вполне достаточно.

Ну,допустим,(под такую пьянку) можно приторочить и пускатель 6й (с запаралеливанием контактов) величины или промежуточный рубильник. Воплотимые фантазии,ограниченные степенью озадаченности субъекта,как правило, безграничны.

joha написал : ...обычно балласт более сильная нагрузка чем электродом...

Кто-то когда-то сказал, теперь все повторяем не думая. Нагрузка на инвертор определяться напряжением на балласте и силой тока. Т. к. ВАХ сопротивления балластника отличается от ВАХ дуги, в зависимости от сопротивления первого, эта самая нагрузка может быть больше, а может быть и меньше, чем с дугой. Наложите на ВАХ сварочника ВАХ-и дуги и разных акт. сопротивлений.

7351 написал : так что не 7 минут, а 3,5 минуты.

Да, пускай 3.5.По мне так даже круче. Только что там все же сказано насчет времени экспериментированиия? Неужели тоже- час?

aluma написал : Т. к. ВАХ сопротивления балластника отличается от ВАХ дуги

ВАХ балластника?! Это уже интересно.

aluma написал : Т. к. ВАХ сопротивления балластника отличается от ВАХ дуги, в зависимости от сопротивления первого, эта самая нагрузка может быть больше, а может быть и меньше, чем с дугой.

Анатолий4 написал : ВАХ балластника?! Это уже интересно.

Пора бежать за попкорном и сосасолой? ;)

Анатолий4 написал : ВАХ балластника?! Это уже интересно.

ВАХ присуща любому элементу электрической цепи. Для активного сопротивления, коим считается балластник-прямая линия. А физике пофиг кому чего интересно, она сама по себе. :)

Анатолий4 написал : Только что там все же сказано насчет времени экспериментированиия? Неужели тоже- час?

Их холодного состояния сварочника, при определенном значении выходного тока, при соответствующем этому току напряжении на выводах аппарата, проверка длится до срабатывания тепловой защиты, но не более 10 минут.

aluma написал : Для активного сопротивления, коим считается балластник-прямая линия.

Вот на этой "прямой линии" ПН сварочника и проверяется :) И это реально больше нагревает сварочник, чем сварка реальными электродами

7351 написал : И это реально больше нагревает сварочник, чем сварка реальными электродами

"Реальность" нагрева будет определяться сопротивлением балластника.

ЗЫ. Я не хочу спорить и постить сюда азбучные истины и определения эл. техники. Как проверить и убедиться самому-изложил в посте выше, это (формулы, их решение аналитически или графически) и есть инженерный подход, а бла-бла просто не интересно.

aluma написал : Для активного сопротивления, коим считается балластник-прямая линия

Ну и что? Во- первых,не совсем прямая,если речь идет, например, о нихроме? Но какая разница, если мы выставляем нужный нам режим при помощи приборов, ессно не без помощи балластника?

aluma написал : "Реальность" нагрева будет определяться сопротивлением балластника.

А вы сами- то поняли, что сказали?

aluma написал : Наложите на ВАХ сварочника ВАХ-и дуги и разных акт. сопротивлений.

ВАХ сварочника при конкретном сварочном токе, неизменной по величине длине дуги, неизменном сетевом напряжении, неизменном сопротивлении электрода и т.п. - это точка. ВАХ дуги, при тех же параметрах - тоже точка. ВАХ балласта, при тех же параметрах - тоже точка. :) Одна координата точки на ВАХ - значение тока, другая координата - значение напряжения. Напомню. ВАХ - это вольтамперная характеристика. И еще напомню - речь идет о проверке ПН сварочника на опеделенном (конкретном) значении тока, то есть проверяется мощность на выходе и ВРЕМЯ, в течении которого сварочник может выдавать эту мощность до срабатывания тепловой защиты

Анатолий4 написал : А вы сами- то поняли, что сказали?

Если для Вас ВАХ активного сопротивления в диковинку, боюсь мне долго придётся растолковывать свою мысль. Но всё-таки, попробуйте, карандашем на бумаге, нарисовать ВАХ-и по моему первоначальному посту и сравнить потребляемые мощности для разных величин сопротивления балластника.

aluma написал : "Реальность" нагрева будет определяться сопротивлением балластника.

Вот это сопротивление и задается проверяющим и периодически подстраивается, чтобы ток и напряжение не "уплывали". Именно так прописано в ГОСТе. Напомню, речь идет о ПРОВЕРКЕ значения ПН сварочника

Здравствуйте.Ресанта 220 GP43 стандартный набор вылетевших элементов.После ремонта проверил,поварил для проверки.Закрыл кожух,апарат не работает.Напряжение на выходе 24в.Снимаю кожух проверяю напряжение 78в пробую варить-нормально.Одеваю кожух апарат работает только в крайнем правом положении регулятора тока.Почему срывается генерация шим не пойму.

aluma написал : Если для Вас ВАХ активного сопротивления в диковинку, боюсь мне долго придётся растолковывать свою мысль.

Не не буду- закон Ома изучал в школе и нет в нем ничего такого, чоб была необходимость еше чего- то и рисовать.

aluma написал : первоначальному посту и сравнить потребляемые мощности для разных величин сопротивления балластника.

Да, вы прям за дураков тут всех что ли считаете или темой ошиблись?

7351 написал : Вот это сопротивление и задается проверяющим и периодически подстраивается, чтобы ток и напряжение не "уплывали". Именно так прописано в ГОСТе. Напомню, речь идет о ПРОВЕРКЕ значения ПН сварочника

Поддерживаю все, вами по этому поводу сказанное.

Борис56, кожух не перевернули задом на перёд, уже кто-то описывал случай когда кронштейн заземления приваренный внутри на кожухе упирался в плату управления и даже диод от туда сковырнул

Анатолий4 написал : ВАХ балластника?! Это уже интересно.

Вам, вообще- то приходилось определять естественную ВАХ трансов для ПА- сварки или настраивать искусственную ВАХ универсальных источников питания с помощью того же балластника, по прилагаемым методикам.? Или вы тут о более высоких материях?

joha, Нет этот кронштейн отпал.Резистор именно в крайнем положении или его сопротивление 0 или максимум.Схема у меня плохо читаемая я этот переменник на схеме вообще не нашел.Спасибо.

7351 написал : Их холодного состояния сварочника, при определенном значении выходного тока, при соответствующем этому току напряжении на выводах аппарата, проверка длится до срабатывания тепловой защиты, но не более 10 минут

Т.е. подразумевается,что за10 минут машинка входит в стабильный тепловой режим и на 14й минуте срабатывание защиты ни коим образом невозможно?

Анатолий4 написал : Т.е. подразумевается,что за10 минут машинка входит в стабильный тепловой режим и на 14й минуте срабатывание защиты ни коим образом невозможно?

При проверке ПН по ГОСТу стабильный тепловой режим не подразумевается, а условие стоит из "холодного" состояния аппарата. Дело не в правильности или неправильности метода, а в "одинаковых правилах игры", как заметили выше. Мое мнение, что из "холодного" состояния на балласте проверяется, чтобы приблизить значения ПН на балласте к реальной сварке электродами, плюс "смотрятся" цифры ПН красивее, если из "холодного" состояния проверять :)

7351 написал : При проверке ПН по ГОСТу стабильный тепловой режим не подразумевается, а условие стоит из "холодного" состояния аппарата.

А ссылочку на ГОСТ можете дать?

С ПН у ресанты все нормально. Прошлым летом в самую жару пришлось полдня резать металл, без перекуров и с крутилкой до упора, ресанта 190я была, в защиту ниразу не ушла, зато маска на мне размокла от пота и развалилась :( :)

Bombus написал : Остальные - обман обычный

Ну, очень трудные для восприятия фото.

7351 написал : Вот на этой "прямой линии" ПН сварочника и проверяется И это реально больше нагревает сварочник, чем сварка реальными электродами

Я в теории не силён, но при прогонке (электрод 4 мм ЕСАБ номер не помню) на всю по крутилке своей 190 Проф, у меня некотрое время уходило на смену электродов хоть и не много ( из 10 с лишним минут). Да и дуга кушает в зависимости от длинны (кстати удержать дугу, что бы ток не скакал, это ещё вопрос да ещё какой). Да и сопротивление баластника надо подбирать для реальной оценки способностей сварки. Иначе, как мне кажется, у всех будут свои результаты. Что бы производить замеры на балластнике, не плохо бы договориться о сопротивлении для всех, типа эталона. И естественно при всех равных условиях балластник грузит 100% по времени, в отличии от электродов. Ко всему ещё есть ХХ, от которого тоже кое что зависит. Я с вами согласен. Удачи, Виктор.