Сварочный инвертор Ресанта

частота не зависит не от сетевого не от крутилки на морде аппарата, генератор застабилизирован внутренним стабилизатором микросхемы UC3845, а зависит только от режима КЗ при подключении доп ёмкости к времязадающей цепи генератора и похоже эта приблуда реализована только на схемах-платах GP, собираюсь при очередном вскрытии аппарата эту зависимость зарубить,

Кстати , сам приобрел инвертор Ресанта 160 А. Плата GP44. Дата изготовления сентябрь 2011. Еще ничего не варил. Инвертор не разбирал. Жалко пломбу ). Попробовал снять осциллограмму при минимальном токе сварки около 10 А. Для чего присоединил нагрузочное сопротивление около 2,5 ом в виде удлиннителя 40 метров из медного провода сечением 0,75 кв. мм замкнутого на удаленном конце.

Чувствительность 20в/дел, развертка 5 мкс/дел, нулевая линия внизу экрана. Первый снимок с нагрузкой. Видно, что импульсы управления сузились до 5 мкс при токе около 10 А. Второй снимок на холостом ходу.

Кстати присоединение ламп накаливания на 220В не оказывают значительной нагрузки, т.к. сопротивление даже 500Вт лампы 40-80 ом, что принапряжении дуги в 25-28 вольт создаст ток не более 0,25-0,5А. Для инвертора - это режим ХХ. Импульсы сужаться не будут.

joha написал : Avers, вы в дебри залезли, а всё намного проще, на выходе стоит оптопара которая управляет тремя транзисторами, один из транзисторов коммутирует дополнительный конденсатор в параллель к основному во времязадающей цепи у тактового генератора, этот конденсатор имеет примерно в 2 раза большую ёмкость чем основной, во время КЗ напряжение на выходе почти пропадает, оптопара закрывается и открывается транзистор подключающий дополнительный конденсатор и частота понижается примерно в 3 раза, вот схема (я попозже сделаю нормальную и полную),

Joha, вы просто невнимательно прочитали мое сообщение.
Про снижение частоты я знаю, выше читал ваши сообщения. Снижение частоты делается для того, чтобы понизить скважность импульсного сигнала. И ограничить ток на выходе до безопасного в режими КЗ. Снижение скважности уменьшением времени импульса силового ключа ограничено временем включения и выключения ключа. К тому же в таком режиме динамические потери на открывание/закрывание возрастут многократно, что приведет к перегреву транзистора и тепловому пробою.
А в дебри я не лазил, просто проанализировал работу и других компонентов схемы. Еще раз подчеркиваю, что снижение частоты не вводит инвертор в опасный режим, а совсем наоборот. Ширина импульсов в режиме КЗ сужена до минимума и восстанавливается плавно, после выхода из режима КЗ.

Avers, удельное сопротивление меди 0,0175ом*м/мм2 - 0,0175 х (40 х2 ) / 0,75 = 1,86...ом

viktor1953 написал : Avers спасибо, очень интересное сообщение. Как вы думаете - может ли меняться частота ШИМ от любых изменений режимов сварки, хотя бы кратковременно? или при слишком низком напряжении сети? Если да то как эту беду поправить? ( кроме питания от аккумулятора). Заранее спасибо и удачи.

Joha написал : [b]частота не зависит не от сетевого не от крутилки на морде аппарата, застабилизировани внутренним стабилизатором микросхемы UC3845, а зависит только от режима КЗ при подключении доп ёмкости и похоже только на схемах-платах GP, собираюсь при очередном вскрытии аппарата эту зависимость зарубить,

Виктор, согласен с Joha

joha написал : Avers, удельное сопротивление меди 0,0175ом*м/мм2 - 0,0175 х (40 х2 ) / 0,75 = 1,86...ом

Joha!
Я омметром померял 2,1 Ом. Точную длину и сечение провода не проверял))) Сопротивление слегка округлил.
А вообще, этим опытом я хотел показать, то , что при небольших токах сварки, ток прерывается в данном инверторе...

Avers написал : и восстанавливается плавно, после выхода из режима КЗ.

вот тут то и хана наступает инвертеру, при пропадании КЗ пропадает напряжение на выходе ТТ и ширина импульсов сразу же востанавливаенся до максимума, а схема отключает кондёр и повышает частоту с задержкой (тормозная оптопара и электролит), от этого инвертор какой-то промежуток времени работает с максимальным заполнением и пониженной в трое частотой, из-за чего транс находится в жутком насыщении и текут дикие токи через транзисторы, они какое-то время конечно это терпят, но потихоньку кристаллы деградируют и транзисторам наступает хана

Avers, а не может ли ШИМ, ну чисто теоретически, протолкнуть хоть несколько НЧ импульсов со скважностью 2. Тем более с оптодрайверами ни что не мешает это сделать?. Спасибо.

Avers написал : хотел показать, то , что при небольших токах сварки, ток прерывается в данном инверторе...

это я уже тоже писал, это из-за не достаточной индуктивности дросселя, там она 6-9мкГн в зависимости от витков на кольце дросселя которые зависят от заявленного тока, у меня на 250й тестер показал , если память не изменяет, примерно 6,8мкГн

viktor1953, частота в шиме задаётся кондёром и резистором который подключен к внутреннему стабилизатору микросхему +5в и зависит только от них, ну и ещё от доп кондёра подключаемого транзистором, а все схемы влияющие на выходные импульсы посредством разных ножек на микросхеме могут их только выключить, но не включить

joha, очень похоже на праду, интересно как это проходит с трансформаторным драйвером?

joha написал : вот тут то и хана наступает инвертеру, при пропадании КЗ пропадает напряжение на выходе ТТ и ширина импульсов сразу же востанавливаенся до максимума, а схема отключает кондёр и повышает частоту с задержкой (тормозная оптопара и электролит), от этого инвертор какой-то промежуток времени работает с максимальным заполнением и пониженной в трое частотой, из-за чего транс находится в жутком насыщении и текут дикие токи через транзисторы, они какое-то время конечно это терпят, но потихоньку кристаллы деградируют и транзисторам наступает хана

Joha. На ноге 12 ОУ задатчика тока у нас ноль, пока схема находится в режиме защиты. Небольшие импульсы тока с ТТ будут даже на ХХ за счет тока индукции первичной обмотки силового трансформатора. Думаю, это единицы ампер. Поэтому импульс будет узким и его ширина будет следовать задатчику тока, напряжение на котором восстановится через 5-15 мс после выхода из режима защиты.

viktor1953, нормально проходит, а чего ему сделается, он на это рассчитан, у вас на SH схемы понижения частоты нет она у вас стабильна, тлько скважность меняется во время сварки

Меня терзают смутные сомнения, что в результате всех этих усовершенствований мы получим схему бармалейника в ресантовском корпусе:)

Avers, я с вами не согласен, в режиме ХХ импульсы с ТТ очень маленькие и не влияют на ширину, а по тому после пропадания КЗ ширина сразу восстанавливается, а частота не успевает вернуться

gen_09, да не, там ещё останется горячий старт (если получиться сделаю отключаемым или регулируемым) и антистик, мы только уберём понижение частоты ну и крутилку можно на логарифмическую заменить, я бы ещё припаял параллельно силовым кондёрам плёночников неск штук (не одного не нашёл), а для малых токов пристёгивающийся дроссель, уже прикупил разъёмов, провод 16мм2 и приготовил шунт с головкой для замера реального тока и на что дроссель мотать

joha написал : это я уже тоже писал, это из-за не достаточной индуктивности дросселя, там она 6-9мкГн в зависимости от витков на кольце дросселя которые зависят от заявленного тока, у меня на 250й тестер показал , если память не изменяет, примерно 6,8мкГн

Кстати, посчитать ток сварки или нагрузку, при которой ток в дросселе перестанет прерываться можно по формуле t(тау)=Lдр/Rн. Где тау -время(сек) в течении которого ток в дросселе снизится на 67 %. Lдр -индуктивность дросселя (Гн), Rн- сопротивление нагрузки в омах, равное напряжению дуги (25-27В) деленное на ток сварки. У Joha дроссель 7 мкГн. На моей ресанте 160 на дросселе 7 витков счетверенным проводом. Возможно индуктивность чуть выше.

у меня на дросселе 7 витков в пять проводов, но на 250й сечение сердечника дросселя больше

joha написал : Avers, ......а по тому после пропадания КЗ ширина сразу восстанавливается, а частота не успевает вернуться

Не сразу , а после зарядки C7 через цепь подстроечного резистора. В самом худшем случае это 5-15 мс или 250-750 циклов работы ключей. К тому же длительность импульса зависит от тока в первичной цепи и если по какой-то причине ток при отсутствии КЗ начнет повышаться, будь-то то ток насыщения или возникшая после КЗ дуга, ширина импульса будет пониженной, независимо от частоты инвертора. Причем, если за точку отсчета при выходе из режима защиты брать переключение потенциала на выводе " Protect", то отключение пониженной частоты происходит сразу, а режим ограничения тока на минимальном уровне будет отключен черз несколько миллисекунд.

Кстати, если следовать вашей логике, то и начало сварки (чиркание электродом) спалит инвертор, т.к. он в тот момент работает с 50% скважностью, ничего не подозревая о "коварстве" своего владельца ))

joha написал : у меня на дросселе 7 витков в пять проводов, но на 250й сечение сердечника дросселя больше

Значит маломощные инверторы не имеют преимущества в большей индуктивности дросселя!!