Сварочный инвертор Ресанта

viktor1953 написал : но в противофазе, а выходы запаралелить.

Это называется спарка. 2-а косых работают на одну дугу. бывают синфазно, бывает противофазно. Довольно перспективное направление. Бывают с одним трансом, но 2-мя первичками. Плюсы очевидны - высокий х.х., заполнение, как в мосте. Можно поставить по 1-му транзистору (т.е. всего 4-е, как сейчас), с каждого такого полумоста можно снять по 150А, т.е. получить мощу в 300А легко, если сеть позволит.

с нормальным дросселем, не 8мкГн как ставят, а хотя бы 30-50мкГн, ток и на косом будет идеально постоянным, намотал на транс. желЕзе ещё один не большой на пробу, вроде на 24мкГн в дополнение к внутреннему, попробую как-нибудь

Печка написал : Об этом я и писал выше,двух или трёхвазное преобразование.

У меня тогда и было такое предположение, но добиться формулировки, что имелось ввиду не удалось. Потому, что:

Печка написал : Ток на выходе будет почти идеально постоянным.

Не будет. Будет как в мосте - все равно импульсы, только с удвоенной частотой.

при появлении нагрузки заполнение по любому уменьшается хоть на косом, хоть на полном, хоть на многофазном мосте, это принцип ШИМ регулирования и сгладить ток может только дроссель, от его индуктивности зависит на сколько гладким будет ток

а остаточная ионизация дуги думаю и на 50кГц сказывается не хило особенно на рутиловых электродах

Печка написал : Иначе на мостовых,где дросселя вообше нет, УОНИ не горели бы.

А они плохо поджигаются и горят на дешевых мостах, без дросселя которые.

в Ресантах 50кГц и на выходе тоже 50, т к косой однотакт

Печка написал : Это,как я понимаю,частота преобразования,на выходе выпрямителя должна быть частота пульсаций 100кГц.

Так и есть.

Печка написал : При 100Гц,они вообще не поджигаются и не горят.

А как же ими на трансах 50 Гц варях ? И варят же как то.

Печка написал : Да очень просто выпрямитель+дроссель,и чем дроссель охрененней,тем тем лучше кушаются УОНИ.;)Если же транс трёхфазный(50Гц) то выпрямитель тоже будет трёхфазным,в этом случае говорить о пульсации тока вообще безсмысленно - для сварки она = 0.

Да я об обычных бытовых дешевых трансах. У меня такой валяется - китайский Эталон. Никаких дросселей там и впомине нет, а на моей стройке им строители варили УОНями как то. А я им так и не научился - липнет, и все тут.

Печка написал : Uxx был(да и есть) - 120В.

Да и не сильно большой, в косых 100-105 В, делал поджигалку, до 120-140В. И начиналось :

Печка написал : трещат по-дурному и металл разбрызгивается

уже от 120В, как микровзрывы в момент касания, и писал об этом не раз.

ГОСТ написал : Да я об обычных бытовых дешевых трансах. У меня такой валяется - китайский Эталон. Никаких дросселей там и впомине нет, а на моей стройке им строители варили УОНями как то. А я им так и не научился - липнет, и все тут.

От себя добавлю, УОНИ горят розоватым, сининькие жёлтым пламенем. Это из за разных солей в покрытии, калия и натрия соответственно. Калийные хуже ионизируються. Поэтому на переменке дуга успевает капитально потухнуть, когда ещё есть напруга и зажигаеться соответственно при большей. Поэтому идёт характерный треск. На промышленном трансе ТС315 УОНИ горят тяжело, но я пробывал включать вторичку последовательно, ХХ получалось больше 100 и УОНИ горели значительно лучше, варить заборы пойдёт. На трубах я бы не стал ляпать, зато как трясёт током, "приятно" вспомнить. Тем более если у транса ХХ 60-70 вольт, то амплитуда все 100. С уважением. Виктор.

joha написал : это принцип ШИМ регулирования и сгладить ток может только дроссель,

Евгений, почему только дроссель? По мне на простой сварке (транс, диоды, кондёры и пружинка) кондёры предпочтительнее или инверторы кондёры не любят? Правда на моих сварках кондёры ничего не дали, хоть и частота 50 кгц, кроме бесполезных ХХ 100 вольт. Даже временами кажеться ещё хуже, чем без кондёров на выходе. С дросселем на железе надо быть осторожным, даже с ферритом, я до сих пор не добрался до защитных железок. И в свете прочитанного, мосты частотники получаеться дают самую толковую постоянку? С уважением. Виктор.

joha написал : а остаточная ионизация дуги думаю и на 50кГц сказывается не хило особенно на рутиловых электродах

ГОСТ написал : А они плохо поджигаются и горят на дешевых мостах, без дросселя которые.

Честно сказать 50 кгц вызывает уважение и дуга не должна успевать тухнуть, даже без дросселя. Но моя практика говорит, что дуга от 3х фазного выпрямителя, аккумуляторов и САГА с равным ХХ, лучше бюджетных инверторов. За крутые не могу сказать. А вот если попробывать поварить мостом или косым без диодов, на такой частоте было бы не плохо, минус потери на диодах. Правда длинна кабелей, вопрос? Что скажите? С уважением. Виктор.

И ещё забыл, в Престиже 164, да простят меня Ресантники, стоит голая катушка диаметром 25мм и 30 витков. Выходит чуть больше 2х метров и на сколько она сглаживает вопрос. У меня 2 кабеля по 10 метров и сглаживания особо не чувствоваеться, у Ресанты только залипалка перестаёт тухнуть. Даже намотка на большие сердечники от ОС теликов особого эффекта не дало. Может дроссель нужен строго по рассчёту? И влево - вправо уже толку не будет.

viktor1953 написал : почему только дроссель? По мне на простой сварке (транс, диоды, кондёры и пружинка) кондёры предпочтительнее или инверторы кондёры не любят?

кондёр является источником напряжения, а дроссель источником тока, а нам и нужен ток, в случае сварки дроссель не заменить ничем, а с кондёрами будут провалы и всплески тока, кондёры можно в качестве ГС прикрутить, но много надо ёмкости

joha написал : кондёр является источником напряжения, а дроссель источником тока, а нам и нужен ток,

Но кондёры очень хорошо помогают на 50 гц, я в своё время пробывал транс от гены и без кондёров было не важно. А кондёры с диодами дали возможность увеличить К.тр и тем самым позволили не плохо ляпать оградку. Патроны АНО. Жаль Ресанта этого не понимает. Правда надо с Вами согласиться, куча железок на цементе была явно не транспортабельна. С уважением. Виктор.

viktor1953 написал : По мне на простой сварке (транс, диоды, кондёры и пружинка) кондёры предпочтительнее или инверторы кондёры не любят?

При таких токах кондеров вагон нужен, чтоб чистую постоянку получить.

viktor1953 написал : бесполезных ХХ 100 вольт

viktor1953 написал : кажеться ещё хуже, чем без кондёров на выходе.

Очень даже полезных, если правильно.

viktor1953 написал : и дуга не должна успевать тухнуть, даже без дросселя.

Должна. Но масса сварных (про себя молчу) сравнивали дешевые мосты без дросселя с тем же моим Штурмом - заключение однозначное, Штурм жрет УОНи намного лучше, и поджиг и дугу держит. Много раз уже это писал и фото тех мостов выкладывал. Думаю дело далеко не только в дросселе.

viktor1953 написал : Но моя практика говорит, что дуга от 3х фазного выпрямителя...бюджетных инверторов.

Тоже об этом писал не раз, профи сварной с завода то же самое говорил, что их 600А трехфазником варить лучше. (весит он только с пол-тонны).

viktor1953 написал : А вот если попробывать поварить мостом или косым без диодов,

Будет знакопеременка, а-ля ВЧ переменка. А зачем это нужно ? Наоборот, всеми силами стремятся приблизиться к постоянке.

viktor1953 написал : минус потери на диодах.

На диодах потери смешные.

viktor1953 написал : голая катушка диаметром 25мм и 30 витков

Это уже нормальный стандартный дроссель - потому. что катушка.

viktor1953 написал : У меня 2 кабеля по 10 метров и сглаживания особо не чувствоваеться

А это не катушка, не дроссель. (Ну, разве что с незначительным совсем эффектом).

viktor1953 написал : Может дроссель нужен строго по рассчёту? И влево - вправо уже толку не будет.

Примерно так.

viktor1953 написал : в свете прочитанного, мосты частотники получаеться дают самую толковую постоянку?

В свете где и чего прочитанного ? Частотники - с ЧИМ преобразованием (частотно-импульсным) ? Все равно будут импульсы с меняющейся во времени частотой. Если речь о ШИМ, то хоть мост, хоть полумост, хоть спарка, на выходе все равно будут импульсы (т.к. по определению ШИМ - Широтно Импульсная модуляция). Только немного разные. С моста и спарки будут имп. с удвоенной частотой, но узкие. Для того же выходного тока с косого частота имп. будет в 2-а раза меньше, но в 2-а раза шире. Если мост работает, например, на 40 кГц, то на выходе будет 80 кГц. А косой, ИИСТ, например, уже и так на 80 кГц работает. И в чем же будет видна разница на выходе.

С мостом и дросселем, возможно, все не так просто. Мало одного дросселя, нужен еще обратный диод (на полный ток) перед дросселем. Представьте себе два косых полумоста, управляемые в противофазе, с соединенными впараллель выходами. Получается как раз то, о чем я говорю. Без обратного диода ток через дроссель будет по окончании импульса ШИМ течь по основным диодам и вторичным полуобмоткам. Не думаю , что это хорошо. При несимметрии транса (например, недостаточно равномерно размещены витки) возможно появление импульсов в первичной обмотке. И Joha в одной из моделей для симулятора полного моста с дросселем тоже добавлял обратный диод

ГОСТ написал : В свете где и чего прочитанного ? Частотники - с ЧИМ преобразованием (частотно-импульсным) ? Все равно будут импульсы с меняющейся во времени частотой

Сейчас не вспомню, ибо не у себя дома. Частотноимпульсная имеет всегда мах. ширину импульса, в отличии от ШИМ. Пусть несколько процентов уйдёт для облегчения работы транзимторов. Значит на выходе моста будут импульсы с заполнением более 90% и ширина не будет зависить от св. тока. Ток будет определяться частотой. Если конечно я правильно понял. Помоемому у Негуляева это описано. Насчёт ВЧ, проверено на себе, дуга значительно легче загораеться, возможно из-за паразитных емкостей. Сейчас помоемому к постоянке уже и не сильно стремяться, например алюминий варят переменкой с осцилятором.

Насчёт 10 метров кабеля, рамочные антены СВ, ДВ диапазонов, могут иметь форму далекую от катушки, при этом индуктивность особо не страдает. Если я ошибаюсь, поправте. С уважением. Виктор.

рамочная антенна это квадратная катушка намотанная восьмёркой

viktor1953 написал : Сейчас помоемому к постоянке уже и не сильно стремяться

У меня есть такие наблюдения.

разобрал я свою ресанту плата GP57 заявленно 220+10-30 на просаженной сети не работает, залипает электрод, варит при 190-180 очень сложно

Степа Ижевск написал : разобрал я свою ресанту плата GP57 заявленно 220+10-30 на просаженной сети не работает, залипает электрод, варит при 190-180 очень сложно

Мой Штурм-170 на 5-ке, при 170В в сети под нагрузкой, шпарит, как заведенный. Сварной балдел.

Степа Ижевск написал : варит при 190-180 очень сложно

так то смотря какая сеть и на каком токе варить пытаться, у меня на гаражной с сопротивлением сети 2ома, и при 200в проблемно зажечь было даже на токе 50А, а УОНИ вообще не возможно было разжечь

6 транзисторов там на них написанно 30СРR03 4 диода, маркировку невозможно увидеть, немогу пролезть туда

Сеть поршивая вобше в гараже, без нагрузки 220, с 1квт просаживается на вольт 10. На огороде варил нормально все было, в гараже вобше не могу зажечь и все, ОЗС-12 были 2,5, они более менее в гараже еше варили, а МР3С и уони, вобше прилипают и все. Проводил опыты, при сварке (пробовал дугу зажечь) просаживается сеть в гараже до 170 вольт.

Степа Ижевск, наоборот - 6 диодов, 4 транзистора,

с такой сетью (получается в 2 раза хуже чем у меня - 4ом) не удивительно, варить не будет

joha написал : Степа Ижевск, наоборот - 6 диодов, 4 транзистора,

с такой сетью (получается в 2 раза хуже чем у меня - 4ом) не удивительно, варить не будет

вольт добавка из трансформатора поможет? или безполезно чтото там городить

на малых токах около 50-70А поможет, только придётся до 240в наверно подымать, если так просаживается, главное не переборщить с накруткой напряжения, у меня при кратковременных 265в жил, но ровно при 265в отключался, если чуть ниже то варил