Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

16.11.2013 в 05:14:06

#4163311

7351 написал : Не знаю, как сейчас, а в 90-е в шахтах было полно телемеханики с платами, не имеющими печатных дорожек - плата представляла собой кусок текстолита с впрессованными облуженными штырьками. С одной стороны платы паялись детали, а с другой, при помощи монтажных проводов эти детали собирались в схемы,

Ну... Давно уже технологии другие. Например, двухстороняя плата, а соединения между ними - металлизация (эт научным языком). Припой заплавляет красивой втулкой верхний и нижний слой дорожек платы. Никаких допотопных штырьков давно уже нет. Всё упростилось. ;)

Аватар пользователя
Garik_31

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Губкин

Сообщений: 869

16.11.2013 в 10:02:42

#4163457

ГОСТ написал : Конечно, они удобнее. Хоть может и не сильно дешево.

А мне их все равно не за свои покупать. Снабженцам нужно инфу дать, а где и как - не мое дело.

Аватар пользователя
Garik_31

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Губкин

Сообщений: 869

16.11.2013 в 10:20:42

#4163489

7351 написал : Не знаю, как сейчас, а в 90-е в шахтах было полно телемеханики с платами, не имеющими печатных дорожек - плата представляла собой кусок текстолита с впрессованными облуженными штырьками. С одной стороны платы паялись детали, а с другой, при помощи монтажных проводов эти детали собирались в схемы, а также выводились на ножевой разьем. С одного торца платы разъем, с другого ручка, чтобы выдергивать плату из шасси, где эти платы стояли рядами. Телемеханика называлась Ветер

Такой монтаж абсолютно нетехнологичен, т.к. 100% ручная сборка. Зато в СССР безработицы не было. Все сидели и паяли телемеханику. Модульное исполнение на разъемах - это норма и единственно ремонтопригодная конструкция. Сидеть в шахте (или где то еще) с паяльником и ремонтировать оборудование? Конечно нет. Набрал плат запасных, пришел, подергал, новые вставил - все работает. И время восстановления значительно меньше. Неисправные потом в стенд в лаборатории вставил - и чини хоть неделю. А у энергетиков на подстанциях еще можно часто увидеть телемеханику ТМ-800В завода Ростов-Энергоавтоматика (если память не подводит) Сами платы выполнены по технологии печатного монтажа, но весь монтаж на разъемах в конструктиве куда платы вставляются - сделан методом накрутки одножильного монтажного проводника на штыри разъема. Через несколько лет эксплуатации начинает сыпаться. Помогает только тотальная пропайка.

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

16.11.2013 в 11:01:28

#4163534

Такие платы назывались ТЭЗы - Типовой Элемент Замены - также применялся этот метод монтажа (платы и накрутка проводочков на квадратные выводы разъёмов) в вычислительной технике того времени, всякие ЕСы. Работал я в этой сфере - в Север ЭВМ Комплекс - обслуживание и ремонт вычислительной техники на ВЦ городских предприятий. Специализировался на внешних устройствах ввода-вывода, АЦПУ, Дисплеи, Перфокарточный и Прерфоленточный ввод-вывод, Клавиатуры, автоматические Пишушие машинки подключаемые к стойке ЦП. Например вот такие "принтеры" я обслуживал называлось это АЦПУ ЕС7040 http://habrahabr.ru/post/68271/

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

16.11.2013 в 11:16:24

#4163560

Вот вычислительный комплекс ЕС-1036, выполнял жуткое дело - 400тыс операций в секунду, а жрал этот комплекс шкафов как несколько сварочников http://www.rus-edu.bg/informatika/soft/computer/virtmuseum/museum/russian/es-1036.htm ЭЭЭх, как в прошлое вернулся :(

Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

16.11.2013 в 12:46:00

#4163671

Garik_31 написал : Модульное исполнение на разъемах - это норма и единственно ремонтопригодная конструкция. Сидеть в шахте (или где то еще) с паяльником и ремонтировать оборудование? Конечно нет. Набрал плат запасных, пришел, подергал, новые вставил - все работает. И время восстановления значительно меньше. Неисправные потом в стенд в лаборатории вставил - и чини хоть неделю.

Именно так и ремонтировалось это оборудование. В шахте тупо менялся весь комплект плат, а на поверхности находили неисправную плату и ремонтировали.

Garik_31 написал : Через несколько лет эксплуатации начинает сыпаться. Помогает только тотальная пропайка.

Это делалось при каждом ремонте всего комплекта плат, пробывшего больше полугода в шахте.

ГОСТ написал : Например, двухстороняя плата, а соединения между ними - металлизация (эт научным языком). Припой заплавляет красивой втулкой верхний и нижний слой дорожек платы. Никаких допотопных штырьков давно уже нет. Всё упростилось.

Спасибо, что просветили :) Почему-то думал, что отверстия в двухсторонних платах металлизированы медью и поверхность этой меди покрыта оловянно-свинцовым припоем, а уже в отверстия вставляются детали и пропаиваются, а дорожки с двух сторон платы, соединенные металлизированным отверстием, имеют контакт, даже если в отверстие не впаяна деталь и отверстие не залито припоем - наверное, мне "неправильные" платы попадались. :)

Аватар пользователя
Garik_31

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Губкин

Сообщений: 869

16.11.2013 в 12:47:27

#4163674

joha, Мне это тоже знакомо. Я хоть сам не обслуживал ЕС, в другой лаборатории работал. ЦОД через стенку был. Зато потом когда списали машину, бомбить коллегам помогал. Натаскал полный гараж блоков питания и дисководов.

Аватар пользователя
Garik_31

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Губкин

Сообщений: 869

16.11.2013 в 13:06:11

#4163701

7351 написал : Именно так и ремонтировалось это оборудование. В шахте тупо менялся весь комплект плат, а на поверхности находили неисправную плату и ремонтировали.

У нас так только тупые ремонтеры чинили, меняли всем комплектом. Причем эти товарищи сами платы на базе не чинили, брали готовые и проверенные комплекты. Высший пилотаж - когда ремонтник по анализу приходящих на сторону диспетчера кадров, делал выводы о неисправности того или иного узла аппаратуры. И брал только те платы, которые нужны.

Аватар пользователя
Garik_31

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Губкин

Сообщений: 869

16.11.2013 в 13:10:03

#4163706

7351 написал : Почему-то думал, что отверстия в двухсторонних платах металлизированы медью

Именно так. Электрохимическим способом.

Аватар пользователя
Александр12

Местный

Регистрация: 26.11.2011

Сообщений: 818

16.11.2013 в 13:19:23

#4163713

Очень часто пишут что у Ресант очень завышены указанные максимальные сварочные токи и что,например,250ая не дает и 180ти Ампер.Вчера знакомому свой 250ой ресантой доваривал швеллера на передвижной тали,варил 5кой.Попались у него в запасах несколько 6ок,решил попробовать,тем более,спасибо форумчанину ГОСТ,улучшил теплозащиту в своей Ресанте.Варит 6кой нормально,правда после двух электродов выходящий воздух с аппарата теплый.Варил на полной мощности.

Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

16.11.2013 в 13:20:43

#4163715

Garik_31 написал : У нас так только тупые ремонтеры чинили, меняли всем комплектом. Причем эти товарищи сами платы на базе не чинили, брали готовые и проверенные комплекты.

Вот обычный електрик ехал в шахту и тупо менял весь комплект, а я наверху по осциллу смотрел заработала аппаратура или нет.

Garik_31 написал : Высший пилотаж - когда ремонтник по анализу приходящих на сторону диспетчера кадров, делал выводы о неисправности того или иного узла аппаратуры. И брал только те платы, которые нужны.

В шахте такое не катит, так как основная причина отказов - агрессивная среда - сырость, сероводород, плесень. Минимум раз в два года менялись даже рабочие комплекты плат из-за жуткого окисления посеребренных контактов разъемов плат.

Аватар пользователя
Алексей бел

Местный

Регистрация: 12.05.2011

Старый Оскол

Сообщений: 2344

16.11.2013 в 15:09:03

#4163850

viktor1953 написал : Всем привет. Я в молодости для покрытия и пропитки тиристорных электронных зажиганий использовал бытовой лак 4С, сейчас называется ПФ цифры не помню. Так вот, платы после четверти века валяния в подвале як новые. А не покрытые в том числе и заводские все зелёные. Руки дойдут, я им и сейчас намажу все свои сварки. С уважением. Виктор.

современный такой растрескивается.

Аватар пользователя
Garik_31

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Губкин

Сообщений: 869

16.11.2013 в 16:57:20

#4164057

Алексей бел, а ты чем Арию мажешь? Или секрет фирмы?? ;)

Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

16.11.2013 в 22:39:32

#4164831

Алексей бел написал : современный такой растрескивается.

Спасибо за предупреждение. Правда сейчас можно налететь не знай на что. С уважением. Виктор.

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

17.11.2013 в 00:06:58

#4165058

Garik_31 написал : Алексей бел, а ты чем Арию мажешь? Или секрет фирмы?? ;)

Мёдом с маслом... :cool:

Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

17.11.2013 в 00:08:10

#4165060

Александр12 написал : Очень часто пишут что у Ресант очень завышены указанные максимальные сварочные токи

Завышены несколько, но это не страшно, и для дома и не только хватает с ушами. п.с. Кстати, мой Штурмик-170 на 5-ке в пиках до 190 А дает. Но это исключение, остальные обычно все дают меньше заявленного. Кроме отечественных сварочников, в них обычно все соответствует.

Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

17.11.2013 в 00:16:05

#4165086

ГОСТ написал : Мёдом с маслом...:cool:

...и в парафин.:cool:

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

17.11.2013 в 13:24:58

#4165727

Все мастерам привет! Может быть не в тему, впервые зашел на сайт. Кто знает какие стоят вентиляторы на инверторе Ресанта САИ220? И чем можно заменить? Принесли на ремонт с поломанными лопастями. Как умудрились внутренний кулер сломать -ума не приложу.

Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

17.11.2013 в 13:29:12

#4165738

Владимир64 написал : Кто знает какие стоят вентиляторы на инверторе Ресанта САИ220? И чем можно заменить? Принесли на ремонт с поломанными лопастями. Как умудрились внутренний кулер сломать -ума не приложу.

недавно говорили...в поиске по теме можно посмотреть...http://www.mastercity.ru/search.php?searchid=486398

Аватар пользователя
Andrej Eirig

Местный

Регистрация: 02.09.2011

Междуреченск

Сообщений: 2661

17.11.2013 в 14:02:51

#4165808

Владимир64 написал : Может быть не в тему, впервые зашел на сайт. Кто знает какие стоят вентиляторы на инверторе Ресанта САИ220? И чем можно заменить?

мной был задан вопрос, ранее не читал, здесь начало http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103428&p=4040880&viewfull=1#post4040880 да уставили в его вентилятор от ZALMAN, тот который на фото, неделю я отработал, а дальше, случилась беда, когда наше звено приехало на фахту(чтобы сменить предыдущие звено) приехали уже во всю горит и тушат, при пожаре РЕСАНТА-250 сгорела:(, можно сказать время на наработку очень мало

Der Kaffee mit den Sahnen

Аватар пользователя
Александр12

Местный

Регистрация: 26.11.2011

Сообщений: 818

17.11.2013 в 18:27:55

#4166214

ГОСТ написал : Завышены несколько, но это не страшно, и для дома и не только хватает с ушами. п.с. Кстати, мой Штурмик-170 на 5-ке в пиках до 190 А дает. Но это исключение, остальные обычно все дают меньше заявленного. Кроме отечественных сварочников, в них обычно все соответствует.

А какой ток необходим для работы электродом диаметром 6мм?Если не ошибаюсь не менее 210 ампер?Как я уже писал,у электриков на стенде свой проверял,он выдавал 230 Ампер,думаю это тоже неплохо.

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

17.11.2013 в 18:53:30

#4166267

Andrej Eirig написал : мной был задан вопрос, ранее не читал, здесь начало http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103428&p=4040880&viewfull=1#post4040880 да уставили в его вентилятор от ZALMAN, тот который на фото, неделю я отработал, а дальше, случилась беда, когда наше звено приехало на фахту(чтобы сменить предыдущие звено) приехали уже во всю горит и тушат, при пожаре РЕСАНТА-250 сгорела:(, можно сказать время на наработку очень мало

 Спасибо  большое , помогли Ваши ссылочки.

Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

17.11.2013 в 20:20:03

#4166448

Александр12 написал : какой ток необходим для работы электродом диаметром 6мм?

согласно таблице на пачке УОНИ 210-290А в нижнем положении

Аватар пользователя
Mishusha

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Харьков

Сообщений: 137

17.11.2013 в 22:47:51

#4166927

Владимир64 написал : Все мастерам привет! Может быть не в тему, впервые зашел на сайт. Кто знает какие стоят вентиляторы на инверторе Ресанта САИ220? И чем можно заменить? Принесли на ремонт с поломанными лопастями. Как умудрились внутренний кулер сломать -ума не приложу.

Была похожая беда,- отломались две лопости на китайчёнке при падении с небольшой высоты. Моторчик цел. Заменил на другую (крыльчатку) с таким же посадочным от нерабочего куллера. Работает!

Аватар пользователя
Vidis

Местный

Регистрация: 19.06.2008

Лебедянь

Сообщений: 3102

18.11.2013 в 11:15:11

#4167805

Купил квартиру и до наступления морозов надо срочно переделывать отопление. Был выбор купить пару новых радиаторов (7т.р.) или купить инвертор и заварить пару радиаторов. Решил второе, потому как давно хотел легкий сварочник, тяжелый стационарный транс есть в гараже. Под это дело пришлось купить Ресанту 160 (хотел правда АРИЮ 150, но сроки поставки совсем удручают, недельку бы подождал, но не 1,5-2месяца, а время сейчас очень ценно, каждый день на счету). Радиаторы заварил, да еще в придачу сваял контур теплых полов для ванны и туалета. Варит нормально, после транса вообше не сравнить, только не понятно как работает антистик, несколько раз приклеивался электрод намертво. И еще несколько раз появлялся ненадолго (секунд 20-30) мерзкий писк после включения, но не сразу а где-то через 1-2минуты. Что это? как бороться? или назад в магаз вернуть?

Аватар пользователя
Пыхтачок

Местный

Регистрация: 26.07.2013

Зеленоград

Сообщений: 2498

18.11.2013 в 11:36:17

#4167845

Vidis написал : И еще несколько раз появлялся ненадолго (секунд 20-30) мерзкий писк после включения, но не сразу а где-то через 1-2минуты. Что это? как бороться? или назад в магаз вернуть?

Можете вернуть в магазин и заменить на другой. А можно и этот оставить. Писк не страшен и если он периодически появляется, это не является признаком неисправности. В отношении антизалипания, должно работать. У меня если пытается залипнуть, добавляю немного больше ток, и работает нормально. Пользуюсь тоже Ресантой 160.

Кроссер CR8E Mantis ТС-350 сдизелем Lombardini

Аватар пользователя
Vidis

Местный

Регистрация: 19.06.2008

Лебедянь

Сообщений: 3102

18.11.2013 в 11:56:52

#4167890

Пыхтачок написал : добавляю немного больше ток, и работает нормально.

Действительно на малом токе было залипание (по крутилке 35-40А), варил 2,0мм, больше не ставил - боялся прожечь, на токе 80-85А один раз залип электрод 3,0мм.

Пыхтачок написал : Пользуюсь тоже Ресантой 160.

Как давно пользуетесь? От гены 3кВт пробовали им варить?

Аватар пользователя
Пыхтачок

Местный

Регистрация: 26.07.2013

Зеленоград

Сообщений: 2498

18.11.2013 в 16:21:31

#4168392

Vidis написал : Как давно пользуетесь? От гены 3кВт пробовали им варить?

Около года. Гена у меня на 5.5 Квт, его вполне хватает. Если у вас Гена 3 Квт, то для двоечки может хватит, а вот для 3 и 4 маловато будет.

Кроссер CR8E Mantis ТС-350 сдизелем Lombardini

Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

18.11.2013 в 20:38:28

#4168927

Пыхтачок написал : Если у вас Гена 3 Квт, то для двоечки может хватит, а вот для 3 и 4 маловато будет.

При сварке двойкой посмотрите как ведёт себя вольтметр, если напруга подскакивает сильно (30-50 и более вольт) то надо подумать о дальнейшей сварке. Мои длительные эксперименты с геной Хутер 4000 - 3 квт и Неон 201, максимальный ток вытягивал около 60 ампер по табло. Но пользовался 50 амперами, как более комфортными для сварки МР-3С 2 мм. Удачи. Виктор.

Аватар пользователя
OlegGD

Местный

Регистрация: 04.09.2013

Коломна

Сообщений: 561

20.11.2013 в 20:31:54

#4173826

Доброго всем здравия!!! Вот и я решил купить себе инвертор перечитав этот форум ( наткнулся случайно) и выбирав из разных, выбор после прочтения о ресанте остановил на ней. По цене ,отзывам и наличию везде. Купил САИ 190 ( хотел вобще 160) потому что надо для мелких работ ( подварить что то). Есть в частном доме самопальный сварочник накручен на статоре,варит все и отлично! ( но тяжелый жесть!!! ) Я сам самоучка научился случайно,потому что хотелось и надо ( но варю не часто и не считаю себя спецом по сварке) это была прелюдия чтоб чуть объяснить что знаю.И так мой отзыв (сегодня пробывал варить) о сварке Ресантой САИ 190. Напряжение в сети ( проверял тестером электронным) 178- 183 В. ( менялось), электроды были куплены послучаю пару лет назад случайно (каменский опытный завод МР-3 тройка) лежали в кладовки. Варил профильную трубу 15*30 ,ток выстявлял начиная от 90 до 140А электрод залипал и так как будто и нет антизалипания ( еле отрывал его) поднял до 190 и всеравно были залипания ( не варил а мучался) . Подскажите что не так?! Я сам скланяюсь что электроды гав..( плохие очень)! Попробую другие отпишу ( пока видел лосиноостровские тройку) А забыл в паспорте -30%+10% ПН 70% при 190А . Я так понимаю -30% это можно варить при 154В. Бывалые подскажите жду! А отзыв может кому и пригодится( куплю другие электроды отпишусь обязательно), но то что надо было я всетаки заварил ( правда не так красиво как мог бы)! Все всего наилучьшего!

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу