Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

04.10.2012 в 16:30:47

DM76 написал : проверить марку диодного моста, не сдохнет ли он от увеличившегося зарядного тока.

В 140А аппаратах по сети ставится 20А предохранитель, и его достаточно. 50А диодный мост у меня держал ток до 230А-240А на выходе, потом крякнул. Так что с диодным мостом в 140А апп. не будет, пусть он и 35А будет стоять.

0
Аватар пользователя
U-Kmaster

Местный

Регистрация: 18.07.2012

Челябинск

Сообщений: 1523

04.10.2012 в 16:44:04

viktor1953 написал : Не густо, но уже проявляються заметные отличия в конструкции. Будем ждать подробностей. Спасибо и удачи Вам.

спасибо, Виктор, удача нужна очень. Не густо, конечно, но через прорези вентиляции больше не разглядеть. фонарик хороший приобрел с светодиодом и линзой , просвечивает реску на сквозь, хорошо,что есть еще боковые прорези, все ,что находится в передней части можно почти все разглядеть, но я не электронщик и толку от этого мало . Отличия и другие есть, joha писал, и я не стал повторяться, кроме шунтов(или нет). Вскрыть ,кажется, сложнее, чем предыдущие рески, надо откручивать пластиковые перед и зад, а на них крепятся некоторые детали, не сложно, но время займет наверно больше, я сейчас в отпуске и колым есть не плохой ,для нашего региона можно не плохо заработать,жалко терять время, посверкал то ей маленько, на скорую руку , и больше не включал :(

0
Аватар пользователя
gen_09

Местный

Регистрация: 18.12.2011

Хабаровск

Сообщений: 157

04.10.2012 в 17:05:05

viktor1953 написал : А я и сейчас никак не свяжу физику. Как при потреблении тока 30 ампер на выходе Ресанты получаеться 200? Когда коэф.трансформации 3:1. Наверное отстал от жизни. С уважением. Виктор.

Если не вникать во всякие несущественные мелочи, то в принципе точно так же как и обычный бодик, електромагнитную индукцию еще никто не отменял, вспомни школьную физику, зависимости тока и напряжения, на входе 30а*220в=6,6квт, а на выходе к примеру при напряжении дуги грубо 22в будет в идеале порядка 300а, но с учетом кпд около 80-85%, плюс еще потери на всякие нюансы типа заполнения и прочую муть, в итоге на выходе у нас 200 честных китайских ампер:). В первом приближении вот где-то так.

З.Ы. блин протормозил, уже ответили, ну да ладно, на удивление даже цифры совпали, видимо угадал:)

0
Аватар пользователя
mitric

Местный

Регистрация: 05.08.2012

Томск

Сообщений: 154

04.10.2012 в 19:05:53

viktor1953 написал : А я и сейчас никак не свяжу физику. Как при потреблении тока 30 ампер на выходе Ресанты получаеться 200? Когда коэф.трансформации 3:1. Наверное отстал от жизни. С уважением. Виктор.

Щас поясню осциллограммами первичного тока ..... который не 30 А синусоидального тока, а 30 Ампер среднеквадратичного НЕсинусоидального тока

забудьте про синусоиду! первичный ток имеет амплитуду не 30х1.41, а раза в 2-3 больше и у выпрямительных диодов имеет значение импульсный ток

Вот промоделирован режим работы БП САИ 220ПН при наибольшем токе дуги и моей сети Z = (1 +j1)Ом (СИП2 16мм^2 ) ![]( "")

Ответ на "как из 30 А превращается в 200 А" следует из закона сохранения энергии и знания кпд инвертора в целом

  • мощность на выходе выпрямителя на постоянке приблизительно 30А х 230 В = 6900 Вт при Uдуги=20В
  • если кпд равен 0,75, то ток дуги будет = 6900х0,75/20вольт = 258 А
  • если кпд равен 0,50, то ток дуги будет = 6900х0,50/20вольт = 172 А при Uдуги=30В
  • если кпд равен 0,75, то ток дуги будет = 6900х0,75/20вольт = 172 А
  • если кпд равен 0,50, то ток дуги будет = 6900х0,50/20вольт = 115 А

"трансформация" тока не связана с коэф трансформации напряжения промежуточного преобразователя, т.к. рассматриваемый вид конвертора основан на закачки порции энергии от сети в индуктивность и сброса этой порции в нагрузку (дугу) с регулированием порции по токовой уставке. При сбросе энергии (переключении "заряженной" индуктивности на нагрузку) напряжение может установиться любое в зависимости от сопротивления нагрузки (включая защитные элементы)

0
Вложение
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

04.10.2012 в 21:08:21

mitric написал : забудьте про синусоиду!

И про законы физики, как китайцы в своих аппаратах. Они их, наверное, не учили, поэтому делают, как хотят - и поэтому оно у них ещё и работает !

0
Аватар пользователя
mitric

Местный

Регистрация: 05.08.2012

Томск

Сообщений: 154

04.10.2012 в 22:01:09

кетайцы не изобретают - они производят и до смешного дешево продают и делают они не "как хотят" а под наблюдением наших или других разработчиков, которые руководствуются законами физики в меру познания

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

04.10.2012 в 22:04:36

mitric написал : и делают они не "как хотят" а под наблюдением наших или других разработчиков, которые руководствуются законами физики

А я что, от фонаря пишу, что ли ? Пример из жизни, реальный, а не нарисованные какие то осцилограммы. Форте-200.

0
Аватар пользователя
mitric

Местный

Регистрация: 05.08.2012

Томск

Сообщений: 154

04.10.2012 в 22:08:37

как и везде - не подвезли нужные - ставят что попадется технологическая строгость почти советская ... конвейер однако

0
Аватар пользователя
mitric

Местный

Регистрация: 05.08.2012

Томск

Сообщений: 154

04.10.2012 в 22:15:17

ГОСТ написал : А я что, от фонаря пишу, что ли ? Пример из жизни, реальный, а не нарисованные какие то осцилограммы. Форте-200.

я, видимо не в теме по вашему обсуждению ... отвечал осциллограммами для viktor1953 а что там с Форте-200?

0
Аватар пользователя
mitric

Местный

Регистрация: 05.08.2012

Томск

Сообщений: 154

05.10.2012 в 06:26:59

а вы полагаете, что конкретные САИ вместе с ЛЭП и переносками с годами повышают КПД ? можно ожидать в следующем году у моей 220ПН рост КПД на 5%? тогда придется менять свою пессимистическую позицию относительно перспектив кпд дачной сварочной системы щас на уровне сварочной розетки кпд = 0,8

PS: т.к. дачные сети слабые, имеет смысл вводить их в рассмотрение режима работы САИ

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

05.10.2012 в 08:49:19

mitric, вы КПД перепутали с коэффициентом мощности, если КПД 0,5 то половина мощности будет в тепло уходит, при дуге 200А (28в) в тепло 5600вт уйдёт, радиаторы придётся делать с приличный чемодан, вспотеете не начав варить даже зимой,

на максимальной мощности (200А) на диодах примерно 250вт и на транзисторах примерно столько же, это примерно 0,89 КПД (или 89%)

0
Аватар пользователя
U-Kmaster

Местный

Регистрация: 18.07.2012

Челябинск

Сообщений: 1523

05.10.2012 в 09:12:29

ГОСТ, а на штурмах тоже как на новых пнках прорези с боков есь? Получается што нельзя их вешать на ремень через плечо?

0
Аватар пользователя
mitric

Местный

Регистрация: 05.08.2012

Томск

Сообщений: 154

05.10.2012 в 09:23:50

joha, я говорю о кпд системы (ЛЭП+САИ) у моей ЛЭП сопротивление активное 1 Ом , а у САИ во время сварки на максимальном токе 200А сопротивление около 7 Ом (приведенные к 220 В) т.о. потери в ЛЭП составляют около 20% или кпд=0.8 учитывая, что наше САИ имеет собственный кпд приблизительно 0,9, то суммарный кпд = КПДлэп х КПДсаи = 0,7 Нагреваем больше ЛЭП, а не САИ кпд 0,5 задал для обнаружения тенденции относительно 0,75 - будем вешать сопливую лэп - скатимся к 0,5 :scare

исчезла закаченная по ссылке картинка .... наверное нужна выложить как миниатюру...

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

05.10.2012 в 10:02:01

U-Kmaster написал : а на штурмах тоже как на новых пнках прорези с боков есь?

Есть.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

05.10.2012 в 13:50:48

mitric, Лучше КПД ЛЭП не рассматривать, а то придётся и КПД турбины с генератором и КПД реки на Саяно-Шушенской оценивать, а там процентов 10 выдет в сумме наверно.

Я на двух ТЭЦ лифты обслуживаю, Ой сколько там в воздух уходит энергии...

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу