Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

17.05.2013 в 17:30:00

просто если балласт подключить заранее до включения аппарата, то аппарат при включении останется в защите, а если сначала включить аппарат без нагрузки, а потом привесить балласт то всё нормально, ГОСТ видимо это имел в виду

0
Аватар пользователя
Печка

Местный

Регистрация: 29.02.2012

Ижевск

Сообщений: 2320

17.05.2013 в 17:35:55

7351 написал : Было бы странно

Опередил...;)

Bombus написал : указанное на автомате вводного щитка. Например: 220×25=5500 Вт. или 5,5 кВт. Именно поэтому из стандартной, бытовой сети 220В., на выходе, можно "получить" максимальный ток - 200А. Кто заявляетбольший максимальный сварочный ток - от лукавого!

А если я ,в качестве примера, возьму аатомат на 5А,то что тогда? Максимальный ток с учётом КПД - 40А? Но тогда если следовать дальше этой логике,то необходимо и достаточно установить автомат на 63А,чтобы аппарат выдавал 400А. :)

0
Аватар пользователя
Анатолий4

Местный

Регистрация: 13.11.2011

Псков

Сообщений: 1199

17.05.2013 в 18:10:36

7351 написал : Не знаю, как Вам, а мне удобнее, когда все используют одно и то же значение термина, т.е. гостовское. А кому-то приятнее читать на аппарате 300 А, когда там и 150 А на выходе нет - все рынки такими завалены

Вот-вот. Когда отсутстствуют правилаь игры, разговор технарей превращается в болтовню домохозяек.

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

17.05.2013 в 22:45:21

joha написал : просто если балласт подключить заранее до включения аппарата, то аппарат при включении останется в защите

Имхо, проще проверить, чем гадать. Я считаю, что если на балластнике будет выставлено достаточно большое сопротивление, то ни в какую защиту нормальные сварочники не должны уходить, а подключать выводы включенного аппарата к балластнику я бы своим подчиненным не разрешил точно, а при наличии повреждений неизбежной дугой на клемме аппарата, при касании разъема, с напряжением ХХ, еще и на деньги попали бы. Как отмечал в своих постах "ГОСТ" - у многих инверторников минимальный ток в районе 40 А - выжечь байонет вполне достаточно.

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

17.05.2013 в 23:02:21

Печка написал : Но тогда если следовать дальше этой логике,то необходимо и достаточно установить автомат на 63А,чтобы аппарат выдавал 400А.

Ну да :) Учитывая, что 25 А, то есть номинальный ток, 25-тиамперный автомат "держит", не выбивая, неопределенно долгое время, при температуре в помещении 25 градусов Цельсия, а если холоднее, то и больший ток. А если направить на автомат струю воздуха от вентилятора (типа сквозняк :) ), то и 40 А держит - лично проверял и не раз. А чтобы 25-тиамперный автомат "выбил" мгновенно, то для серии "В" нужен ток 75 А, а для серии "С" - 125 А. Поэтому для инверторников с максимальным током от сети 30 А и рекомендуют автоматы 16 А. А в ГОСТе для этого введено понятие "эффективный ток от сети", который считается по формуле, привязывающей величину этого тока к ПН сварочника и максимальному току от сети, а по этому току подбирается автомат, с учетом сечения защищаемой проводки, само собой.

0
Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

17.05.2013 в 23:20:25

joha написал : Кстати Viktor1953 пытал на максимуме Ресанту 190 ПРОФ и писал про это неск страниц назад

Подтверждаю, только во время испытания было холодновато, в районе 0. С уважением. Виктор.

0
Аватар пользователя
Анатолий4

Местный

Регистрация: 13.11.2011

Псков

Сообщений: 1199

17.05.2013 в 23:36:06

7351 написал : у многих инверторников минимальный ток в районе 40 А - выжечь байонет вполне достаточно.

Ну,допустим,(под такую пьянку) можно приторочить и пускатель 6й (с запаралеливанием контактов) величины или промежуточный рубильник. Воплотимые фантазии,ограниченные степенью озадаченности субъекта,как правило, безграничны.

0
Аватар пользователя
aluma

Местный

Регистрация: 18.11.2011

Киев

Сообщений: 1057

17.05.2013 в 23:38:38

joha написал : ...обычно балласт более сильная нагрузка чем электродом...

Кто-то когда-то сказал, теперь все повторяем не думая. Нагрузка на инвертор определяться напряжением на балласте и силой тока. Т. к. ВАХ сопротивления балластника отличается от ВАХ дуги, в зависимости от сопротивления первого, эта самая нагрузка может быть больше, а может быть и меньше, чем с дугой. Наложите на ВАХ сварочника ВАХ-и дуги и разных акт. сопротивлений.

0
Аватар пользователя
Анатолий4

Местный

Регистрация: 13.11.2011

Псков

Сообщений: 1199

17.05.2013 в 23:56:04

7351 написал : так что не 7 минут, а 3,5 минуты.

Да, пускай 3.5.По мне так даже круче. Только что там все же сказано насчет времени экспериментированиия? Неужели тоже- час?

0
Аватар пользователя
Анатолий4

Местный

Регистрация: 13.11.2011

Псков

Сообщений: 1199

18.05.2013 в 00:05:49

aluma написал : Т. к. ВАХ сопротивления балластника отличается от ВАХ дуги

ВАХ балластника?! Это уже интересно.

0
Аватар пользователя
avaks

Местный

Регистрация: 27.08.2007

Ростов-на-Дону

Сообщений: 2585

18.05.2013 в 00:11:55

aluma написал : Т. к. ВАХ сопротивления балластника отличается от ВАХ дуги, в зависимости от сопротивления первого, эта самая нагрузка может быть больше, а может быть и меньше, чем с дугой.

Анатолий4 написал : ВАХ балластника?! Это уже интересно.

Пора бежать за попкорном и сосасолой? ;)

0
Аватар пользователя
aluma

Местный

Регистрация: 18.11.2011

Киев

Сообщений: 1057

18.05.2013 в 00:40:27

Анатолий4 написал : ВАХ балластника?! Это уже интересно.

ВАХ присуща любому элементу электрической цепи. Для активного сопротивления, коим считается балластник-прямая линия. А физике пофиг кому чего интересно, она сама по себе. :)

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

18.05.2013 в 00:42:20

Анатолий4 написал : Только что там все же сказано насчет времени экспериментированиия? Неужели тоже- час?

Их холодного состояния сварочника, при определенном значении выходного тока, при соответствующем этому току напряжении на выводах аппарата, проверка длится до срабатывания тепловой защиты, но не более 10 минут.

aluma написал : Для активного сопротивления, коим считается балластник-прямая линия.

Вот на этой "прямой линии" ПН сварочника и проверяется :) И это реально больше нагревает сварочник, чем сварка реальными электродами

0
Аватар пользователя
aluma

Местный

Регистрация: 18.11.2011

Киев

Сообщений: 1057

18.05.2013 в 01:00:53

7351 написал : И это реально больше нагревает сварочник, чем сварка реальными электродами

"Реальность" нагрева будет определяться сопротивлением балластника.

ЗЫ. Я не хочу спорить и постить сюда азбучные истины и определения эл. техники. Как проверить и убедиться самому-изложил в посте выше, это (формулы, их решение аналитически или графически) и есть инженерный подход, а бла-бла просто не интересно.

0
Аватар пользователя
Анатолий4

Местный

Регистрация: 13.11.2011

Псков

Сообщений: 1199

18.05.2013 в 01:06:36

aluma написал : Для активного сопротивления, коим считается балластник-прямая линия

Ну и что? Во- первых,не совсем прямая,если речь идет, например, о нихроме? Но какая разница, если мы выставляем нужный нам режим при помощи приборов, ессно не без помощи балластника?

aluma написал : "Реальность" нагрева будет определяться сопротивлением балластника.

А вы сами- то поняли, что сказали?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу