Сварочный инвертор Ресанта

есть ещё собрат Ресанты - Титан БИС2300

вот ещё один с индикатором WMM 200D

joha написал : вот ещё один с индикатором WMM 200D

И заметьте, у него силовой транс с соотношением 15 на 5, вместо обычных 13 на 4. К чему бы это?

ляпкин, я смотрел осциллом на ХХ напряжение на нагрузочном резисторе ТТ, форма напряжения говорит что силовой транс (13 к 4) работает с насыщением при частоте 52,5кГц и греется заметно на ХХ (и это мне не нравиться, а 15 к 5 скорее всего уже без насыщения на той же частоте будет, транс конечно не перемотать, а вот частоту чуть приподнять можно попробовать, после того как более приемлемые транзюки поставить, например FGH40N60UFD

Частая смерть ресанты - при выходе из режима короткого замыкания, ибо в режиме короткого замыкания есть явление снижения частоты преобразования в пару раз ( грамотно), но при выходе из короткого замыкания, когда величина шим возрастает до 100% происходит конкретное вваливание силового транса в насыщение,( безграмотно) эффект примерно токай(для ключей и транса), как если включить в 380 - отсюда охриненные токи, Раз в пять больше, чем при работе в нормальном режиме(убийственно безграмотно), что легко увидеть, просматривая форму тока на т.т., одновременно осуществляя режим короткого замыкания и выход из него.

Алексей бел, согласен с вами про понижение частоты в 2 раза, когда составлял схему узрел этот узел и сомнения меня одолели, но более подробно как выход из этого режима происходит не вникал, вход в этот режим не страшен, он с задержкой происходит, а вот выход... надо проанализировать и подумать что можно предпринять,

я считаль от максимальной величины, т.е. от 50%(реально46%), принимая 50% как 100% возможной длительности импульса прямого хода.

сейчас прикидывал кусок схемы где реализован переход на пониженную частоту при КЗ, вообщем жуть это, Во первых кондёр-электролит перед оптопарой не даёт сразу оптрону открыться и частоте подняться при выходе из КЗ, Во вторых оптопара применённая здесь на столько тормозная, что пока она включится проходит несколько тактов за которые всё сгорит уже, А В ТРЕТЬИХ судя по схеме при включении схема также находится в режиме пониженной частоты, так как питание управы уже подано, а сила ещё не запущена и нет на выходе напруги которая открывает оптопару и закрывает транзистор управляемый частотой, и при каждом включении инвертор испытывает перегрузку как при выходе из КЗ, то есть инвертор может крякнуть при включении. Кроме того дорожки этой схемы подключённые к времязадающему входу ловят лишние помехи, тогда как в рекомендациях на эту микруху рекомендуется как можно минимальная длинна проводников к этим элементам во избежании неустойчивой генерации,

и похоже этот не хороший узел только на схемах-платах версии GP, коей я и обладаю (добавочка)

Самое простое это отключить эту функцию, выпаяв конденсатор который подключается транзистором для понижения частоты, и вообще порезать дорожку устранив лишние наводки на эту цепь, либо надо городить отдельную схему на другом быстром оптроне Вот такие мои мысли по этому поводу

классный аппарат - то диоды не те, то транзисторы не те, то банок мало, то косяки в схеме, то вместо 150 напишут 250....надо на своих писать 800 самая дешёвая сварка - два провода в розетку и вперёд.

назовём его так - Аппарат-конструктор для ОчУмелых ручек, мне пока нравится, то что диоды и транзисторы это аппарат не причём , это уже не добросовестные сборщики, это может быть в любом аппарате, а косяки в схеме и у других частенько встречаются, зато за не большие деньги его можно довести до ума и выйдет дешевле чем бренд за тройную цену

joha, вы с Алексеем зацепили интересную тему насчёт снижения частоты ЗГ, хочу пожелать вам успехов в выяснении данных причин и реальных способов борьбы с этим явлением. А я вчера пробывал на улице -12, чинить морду соседской машине Ресантой. Электрод МР3С 2 мм, ток без поллитры по шкале не узнаещь, но ставил мало так как железо тонковато и гниловато. Заляпал все трещины, но с пружинкой всё таки комфротнее лепить, после обработки болгаркой хозяин остался доволен. Интересно, почему ваша жгёт? Удачи. Кстати насчёт логарифмической зависимости регулятора, зато на больших будет таже проблема.

Алексей бел написал : Частая смерть ресанты - при выходе из режима короткого замыкания, ибо в режиме короткого замыкания есть явление снижения частоты преобразования в пару раз ( грамотно), но при выходе из короткого замыкания, когда величина шим возрастает до 100% происходит конкретное вваливание силового транса в насыщение,( безграмотно) эффект примерно токай(для ключей и транса), как если включить в 380 - отсюда охриненные токи, Раз в пять больше, чем при работе в нормальном режиме(убийственно безграмотно), что легко увидеть, просматривая форму тока на т.т., одновременно осуществляя режим короткого замыкания и выход из него.

Алексей и Joha.
Мне кажется вы немного ошибаетесь на счет логики работы инвертора в режиме короткого замыкания.
Небольшие вводные.
Коэффициент трансформации силового трансформатора примерно 1 к 3. Напряжение силового выпрямителя в районе 300 вольт. Значит импульсы на вторичной обмотке трансформатора имеют амплитуду около 100 вольт. Напряжение дуги грубо в районе 25 -28 вольт. Поэтому скважность импульса управления в рабочем режиме сварки около 1 к 4.
Частота инвертора около 50 кГц. Длительность рабочего цикла 20 мкс. Время открытия силовых транзисторов в режиме сварки в районе 5-6 мкс время закрытого состояний около 15 мкс. Время открытия силовых транзисторов на ХХ 10 мкс Попробую объяснить по схеме платы управления, нарисованной Joha.
Инвертор в рабочем режиме или в режиме ХХ постоянно следит за током по первичной обмотке силового трансформатора. Измерение тока происходит трансформатором тока и подаетсяна вход №6 (IF) блока управления. Трансформатор тока нагружен на резистор R028 39 ом мощностью 1вт в схеме управления блока ENDU.
Исходя из мощности резистора, можно предположить , что напряжение токовых импульсов порядка 10-12 вольт при максимальной нагрузке. При скважности 1 к 4 среднее значение напряжения с токового трансформатора составит около 2,5 вольт. Данное пульсирующее напряжение пропорциональное току потребления первично цепи усредняется интегратором на операционном усилителе (выводы 14,13,12 U2). На вывод 12 данного ОУ поступает опорное напряжение с задатчика тока на лицевой панели. Максимальное напряжение задатчика около 2,5 в. Если проинтегрированное значение тока в первичной цепи больше напряжения задатчика тока, операционный усилитель снижает напряжение на выходе с некоторой инерционностью, управляя ногой 1 микросхемы U1. Т.е блок управления не дает возрасти току более заданного, снижая ширину импульса.
В режиме короткого замыкания инвертор продолжает поддерживать заданный ток, несмотря на сниженной напряжение на выходе инвертора. В этот момент срабатывает триггер Шмидта на ОУ (выводы 1,2,3), который зажигает желтый диод и через транзистор D10 шунтирует опорное напряжение интегратора на выводе 12 ОУ, выставляя задатчик тока на минимум. В результате импульс управления выходными ключами сужается до минимума и находится в таком режиме, независимо от частоты работы силовых ключей. После того , как КЗ будет устранено, шунтирование задатчика тока прекратится. Конденсатор c7 будет заряжаться примерно 5-15 мс, плавно повышая опорное напряжение на выводе 12 U2 в течении примерно 250-750 рабочих периодов силового инвертора.

viktor1953, с логарифмической будет как раз самое то, в конце шкалы где написано 250 (в заправду будем считать 200) +-10А никчему, мы их не почуствуем практически, там пойдёт +-30 вполне

Avers спасибо, очень интересное сообщение. Как вы думаете - может ли меняться частота ШИМ от любых изменений режимов сварки, хотя бы кратковременно? или при слишком низком напряжении сети? Если да то как эту беду поправить? ( кроме питания от аккумулятора). Заранее спасибо и удачи.

joha, вполне резоно, я за 100 и выше кручу не глядя. Когда коснётся ответственной работы буду глядеть. Удачи.

Avers, вы в дебри залезли, а всё намного проще, на выходе стоит оптопара которая управляет тремя транзисторами, один из транзисторов коммутирует дополнительный конденсатор в параллель к основному во времязадающей цепи у тактового генератора, этот конденсатор имеет примерно в 2 раза большую ёмкость чем основной, во время КЗ напряжение на выходе почти пропадает, оптопара закрывается и открывается транзистор подключающий дополнительный конденсатор и частота понижается примерно в 3 раза, вот схема (я попозже сделаю нормальную и полную),

частота не зависит не от сетевого не от крутилки на морде аппарата, генератор застабилизирован внутренним стабилизатором микросхемы UC3845, а зависит только от режима КЗ при подключении доп ёмкости к времязадающей цепи генератора и похоже эта приблуда реализована только на схемах-платах GP, собираюсь при очередном вскрытии аппарата эту зависимость зарубить,

Кстати , сам приобрел инвертор Ресанта 160 А. Плата GP44. Дата изготовления сентябрь 2011. Еще ничего не варил. Инвертор не разбирал. Жалко пломбу ). Попробовал снять осциллограмму при минимальном токе сварки около 10 А. Для чего присоединил нагрузочное сопротивление около 2,5 ом в виде удлиннителя 40 метров из медного провода сечением 0,75 кв. мм замкнутого на удаленном конце.

Чувствительность 20в/дел, развертка 5 мкс/дел, нулевая линия внизу экрана. Первый снимок с нагрузкой. Видно, что импульсы управления сузились до 5 мкс при токе около 10 А. Второй снимок на холостом ходу.

Кстати присоединение ламп накаливания на 220В не оказывают значительной нагрузки, т.к. сопротивление даже 500Вт лампы 40-80 ом, что принапряжении дуги в 25-28 вольт создаст ток не более 0,25-0,5А. Для инвертора - это режим ХХ. Импульсы сужаться не будут.

joha написал : Avers, вы в дебри залезли, а всё намного проще, на выходе стоит оптопара которая управляет тремя транзисторами, один из транзисторов коммутирует дополнительный конденсатор в параллель к основному во времязадающей цепи у тактового генератора, этот конденсатор имеет примерно в 2 раза большую ёмкость чем основной, во время КЗ напряжение на выходе почти пропадает, оптопара закрывается и открывается транзистор подключающий дополнительный конденсатор и частота понижается примерно в 3 раза, вот схема (я попозже сделаю нормальную и полную),

Joha, вы просто невнимательно прочитали мое сообщение.
Про снижение частоты я знаю, выше читал ваши сообщения. Снижение частоты делается для того, чтобы понизить скважность импульсного сигнала. И ограничить ток на выходе до безопасного в режими КЗ. Снижение скважности уменьшением времени импульса силового ключа ограничено временем включения и выключения ключа. К тому же в таком режиме динамические потери на открывание/закрывание возрастут многократно, что приведет к перегреву транзистора и тепловому пробою.
А в дебри я не лазил, просто проанализировал работу и других компонентов схемы. Еще раз подчеркиваю, что снижение частоты не вводит инвертор в опасный режим, а совсем наоборот. Ширина импульсов в режиме КЗ сужена до минимума и восстанавливается плавно, после выхода из режима КЗ.

Avers, удельное сопротивление меди 0,0175ом*м/мм2 - 0,0175 х (40 х2 ) / 0,75 = 1,86...ом

viktor1953 написал : Avers спасибо, очень интересное сообщение. Как вы думаете - может ли меняться частота ШИМ от любых изменений режимов сварки, хотя бы кратковременно? или при слишком низком напряжении сети? Если да то как эту беду поправить? ( кроме питания от аккумулятора). Заранее спасибо и удачи.

Joha написал : [b]частота не зависит не от сетевого не от крутилки на морде аппарата, застабилизировани внутренним стабилизатором микросхемы UC3845, а зависит только от режима КЗ при подключении доп ёмкости и похоже только на схемах-платах GP, собираюсь при очередном вскрытии аппарата эту зависимость зарубить,

Виктор, согласен с Joha

joha написал : Avers, удельное сопротивление меди 0,0175ом*м/мм2 - 0,0175 х (40 х2 ) / 0,75 = 1,86...ом

Joha!
Я омметром померял 2,1 Ом. Точную длину и сечение провода не проверял))) Сопротивление слегка округлил.
А вообще, этим опытом я хотел показать, то , что при небольших токах сварки, ток прерывается в данном инверторе...

Avers написал : и восстанавливается плавно, после выхода из режима КЗ.

вот тут то и хана наступает инвертеру, при пропадании КЗ пропадает напряжение на выходе ТТ и ширина импульсов сразу же востанавливаенся до максимума, а схема отключает кондёр и повышает частоту с задержкой (тормозная оптопара и электролит), от этого инвертор какой-то промежуток времени работает с максимальным заполнением и пониженной в трое частотой, из-за чего транс находится в жутком насыщении и текут дикие токи через транзисторы, они какое-то время конечно это терпят, но потихоньку кристаллы деградируют и транзисторам наступает хана

Avers, а не может ли ШИМ, ну чисто теоретически, протолкнуть хоть несколько НЧ импульсов со скважностью 2. Тем более с оптодрайверами ни что не мешает это сделать?. Спасибо.

Avers написал : хотел показать, то , что при небольших токах сварки, ток прерывается в данном инверторе...

это я уже тоже писал, это из-за не достаточной индуктивности дросселя, там она 6-9мкГн в зависимости от витков на кольце дросселя которые зависят от заявленного тока, у меня на 250й тестер показал , если память не изменяет, примерно 6,8мкГн

viktor1953, частота в шиме задаётся кондёром и резистором который подключен к внутреннему стабилизатору микросхему +5в и зависит только от них, ну и ещё от доп кондёра подключаемого транзистором, а все схемы влияющие на выходные импульсы посредством разных ножек на микросхеме могут их только выключить, но не включить

joha, очень похоже на праду, интересно как это проходит с трансформаторным драйвером?

joha написал : вот тут то и хана наступает инвертеру, при пропадании КЗ пропадает напряжение на выходе ТТ и ширина импульсов сразу же востанавливаенся до максимума, а схема отключает кондёр и повышает частоту с задержкой (тормозная оптопара и электролит), от этого инвертор какой-то промежуток времени работает с максимальным заполнением и пониженной в трое частотой, из-за чего транс находится в жутком насыщении и текут дикие токи через транзисторы, они какое-то время конечно это терпят, но потихоньку кристаллы деградируют и транзисторам наступает хана

Joha. На ноге 12 ОУ задатчика тока у нас ноль, пока схема находится в режиме защиты. Небольшие импульсы тока с ТТ будут даже на ХХ за счет тока индукции первичной обмотки силового трансформатора. Думаю, это единицы ампер. Поэтому импульс будет узким и его ширина будет следовать задатчику тока, напряжение на котором восстановится через 5-15 мс после выхода из режима защиты.

viktor1953, нормально проходит, а чего ему сделается, он на это рассчитан, у вас на SH схемы понижения частоты нет она у вас стабильна, тлько скважность меняется во время сварки

Меня терзают смутные сомнения, что в результате всех этих усовершенствований мы получим схему бармалейника в ресантовском корпусе:)

Avers, я с вами не согласен, в режиме ХХ импульсы с ТТ очень маленькие и не влияют на ширину, а по тому после пропадания КЗ ширина сразу восстанавливается, а частота не успевает вернуться

gen_09, да не, там ещё останется горячий старт (если получиться сделаю отключаемым или регулируемым) и антистик, мы только уберём понижение частоты ну и крутилку можно на логарифмическую заменить, я бы ещё припаял параллельно силовым кондёрам плёночников неск штук (не одного не нашёл), а для малых токов пристёгивающийся дроссель, уже прикупил разъёмов, провод 16мм2 и приготовил шунт с головкой для замера реального тока и на что дроссель мотать

joha написал : это я уже тоже писал, это из-за не достаточной индуктивности дросселя, там она 6-9мкГн в зависимости от витков на кольце дросселя которые зависят от заявленного тока, у меня на 250й тестер показал , если память не изменяет, примерно 6,8мкГн

Кстати, посчитать ток сварки или нагрузку, при которой ток в дросселе перестанет прерываться можно по формуле t(тау)=Lдр/Rн. Где тау -время(сек) в течении которого ток в дросселе снизится на 67 %. Lдр -индуктивность дросселя (Гн), Rн- сопротивление нагрузки в омах, равное напряжению дуги (25-27В) деленное на ток сварки. У Joha дроссель 7 мкГн. На моей ресанте 160 на дросселе 7 витков счетверенным проводом. Возможно индуктивность чуть выше.

у меня на дросселе 7 витков в пять проводов, но на 250й сечение сердечника дросселя больше

joha написал : Avers, ......а по тому после пропадания КЗ ширина сразу восстанавливается, а частота не успевает вернуться

Не сразу , а после зарядки C7 через цепь подстроечного резистора. В самом худшем случае это 5-15 мс или 250-750 циклов работы ключей. К тому же длительность импульса зависит от тока в первичной цепи и если по какой-то причине ток при отсутствии КЗ начнет повышаться, будь-то то ток насыщения или возникшая после КЗ дуга, ширина импульса будет пониженной, независимо от частоты инвертора. Причем, если за точку отсчета при выходе из режима защиты брать переключение потенциала на выводе " Protect", то отключение пониженной частоты происходит сразу, а режим ограничения тока на минимальном уровне будет отключен черз несколько миллисекунд.

Кстати, если следовать вашей логике, то и начало сварки (чиркание электродом) спалит инвертор, т.к. он в тот момент работает с 50% скважностью, ничего не подозревая о "коварстве" своего владельца ))

joha написал : у меня на дросселе 7 витков в пять проводов, но на 250й сечение сердечника дросселя больше

Значит маломощные инверторы не имеют преимущества в большей индуктивности дросселя!!