joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

26.01.2015 в 21:06:42

viktor1953, это выбросы на фронтах заряжают кондёры более высоким напряжением

0
ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

26.01.2015 в 21:30:35

Ага. Но на полезный хх (и поджиг) это же не влияет, слишком мало энергии. И там же параллельно им резики стоят, по идее гасить должны эти выбросы (кондеры разряжать).

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

26.01.2015 в 21:33:29

видимо выбросы ещё больше по амплитуде

0
ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

26.01.2015 в 21:36:09

Вот осцилки Штурмов

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

26.01.2015 в 22:58:09

joha написал : viktor1953, это выбросы на фронтах заряжают кондёры более высоким напряжением

Спасибо. До меня тоже дошло после чая. А вот 190ПРОФ в отношении выбросов и запаса транзисторов по напруге меня не вдохновляет. 375 вольт + выбросы + температура при работе и не дай бог сырость. А выбросы похоже у 190ПРОФ судя по более высокой напруге на выходных кондёрах большие. Толи дело у Штурма, приятно глазу, считанные проценты.

ГОСТ написал : Ага. Но на полезный хх (и поджиг) это же не влияет, слишком мало энергии.

Убедился на 190ПРОФ. Частенько при мягком касании и отводе электрода загорается тонюсенькая дуга, которая так и не разгорается. Чукча в соседней теме сейчас завёл разговор о поджиге, действительно высокий ХХ с дохлым током бесполезный. Видимо нужен компромисс и опять же электрод электроду не ровня. Если ЛБ при 55 вольтах ХХ на Фоксвелде 202 загораются при лёгком касании, то старые УОНИ надо долбить и на Неоне с ХХ 75 вольт на большом токе, из за обмазки кончика. В идеале надо бы как у ИНЭМ, и ХХ большой, и ГС с регулировкой во все стороны, и форсах на любой вкус, и если верить то и нарастание тока на высоте. Одна беда, сеть в деревне.

Всем здоровья и удачи. Виктор.

0
ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

26.01.2015 в 23:39:11

viktor1953 написал : А вот 190ПРОФ в отношении выбросов и запаса по транзисторов по напруге меня не вдохновляет. 375 вольт + выбросы +

Да абсолютно нормально, +300 или +375 не принципиально вообще. В 3-х фазных куда больше, и нормально.

viktor1953 написал : А выбросы похоже у 190ПРОФ судя по более высокой напруге на выходных кондёрах большие.

Нет, это зависит от работы управы, драйверов, транса, снабберов и т.п.

viktor1953 написал : Толи дело у Штурма, приятно глазу, считанные проценты.

Почти везде они одинаковы, смотря как и чем пригрузили выход.

viktor1953 написал : действительно высокий ХХ с дохлым током бесполезный.

Не только от амплитуды хх зависит, хотя много и от нее.

viktor1953 написал : В идеале надо бы как у ИНЭМ, и ХХ большой, и ГС с регулировкой во все стороны, и форсах на любой вкус,

Вот как добавил такое в обычного неказистого бюджетного Штурмика, так ни от кого так и не услышал, кто им пробовал, что пробовали лучше аппарат. У Атомов, ССВА, ИИСТах, Шмелях и др. это все и больше и лучше от рожденья присутствует.

0
ГОСТ
ГОСТ
Резидент

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

26.01.2015 в 23:46:02

viktor1953 написал : А выбросы похоже у 190ПРОФ судя по более высокой напруге на выходных кондёрах большие. Толи дело у Штурма, приятно глазу, считанные проценты.

Вот что мне нравилось в гусях (не во всех конечно) - так это идеальные осцилки выхода, даже ничем не пригруженный, на хх - идеальный прямоугольник без всяких выбросов. (думаю заслуга его регенеративного снаббера на транзисторах). Это единственное, что мне в них нравилось.

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

27.01.2015 в 10:15:47

ГОСТ написал : Да абсолютно нормально, +300 или +375 не принципиально вообще. В 3-х фазных куда больше, и нормально.

Ну не знаю уважаемый, в тех аппаратах и транзисторы 1000 вольтные.

ГОСТ написал : Вот как добавил такое в обычного неказистого бюджетного Штурмика, так ни от кого так и не услышал, кто им пробовал, что пробовали лучше аппарат. У Атомов, ССВА, ИИСТах, Шмелях и др. это все и больше и лучше от рожденья присутствует.

Шутя инженеру такие платы делать, а простому смертному да с ограниченным бюджетом к красным или к белым податься? Шучу, но для истины есть.

ГОСТ написал : Вот что мне нравилось в гусях (не во всех конечно) - так это идеальные осцилки выхода, даже ничем не пригруженный, на хх - идеальный прямоугольник без всяких выбросов. (думаю заслуга его регенеративного снаббера на транзисторах). Это единственное, что мне в них нравилось.

Только интересно, почему производители не возьмут всё лучшее и не воткнут в одну сварку. Или цена будет не подъёмная?

ГОСТ написал : Не только от амплитуды хх зависит, хотя много и от нее.

Вчера попробовал 190ПРОФ с кондёрами и без с выключеными ГС и форсажем, синие двоечки. Горение дуги с кондёрами явно приятнее и тягучее (с бодуна будет меньше рваться), но с поджигом (или разжиганием дуги) особых изменений не заметил. С короткой дугой та же картина, чуть перестарался и прилип. Видно прав был (лет 20 назад) один опытный сварной сказав - ломай руку. Только в то время ещё не на чем было, а сейчас поздно. Так и придётся брюзжать на "штык" или помалкивать коли не научился им пользоваться.

Спасибо за ответы, здоровья Вам и с уважением. Виктор.

0
lipilo
lipilo
Местный

Регистрация: 02.02.2012

Челябинск

Сообщений: 557

29.01.2015 в 18:41:18

viktor1953 написал : Спасибо. А я всю дорогу считал 13 к 4, поэтому и дуга плохо тянется. Странно, при таких дохлых деталях Ктр 12 к 4? Какой уж тут 200 ампер, дай бог 150 выдавал бы. Но почему у 220 GP102 MY62 показал вчера на ХХ 62,8, а SH28 59,7 вольт. Так как сеть скачет

Привет Всем!Во страсти разгорелись:)Моя РЕска SS3-160SE где то фотки выложены, на схеме указаны витки 12т и 4т.4 витка в 2 провода ф гдето 3.5-3.6мм.Попробую пощитать витки первички неразбирая транса.

0
viktor1953
viktor1953
Резидент

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

29.01.2015 в 19:23:05

lipilo написал : Привет Всем!Во страсти разгорелисьМоя РЕска SS3-160SE где то фотки выложены, на схеме указаны витки 12т и 4т.4 витка в 2 провода ф гдето 3.5-3.6мм.Попробую пощитать витки первички неразбирая транса.

Спасибо. Я тут почесал репу и кажется понял, почему моя SH28 Ктр 12:4 показала ХХ меньше чем у GP102 Ктр 13:4. Ширина импульсов на ХХ у SH28 примерно 30-35%, а у GP102 40-45%. В любом случае заметно шире. Видимо китайцы намерено убавили скважность, что бы такие как я не накрутили ток больше чем могут выдержать 4 дохлых транзистора G20N60 и 4 диода 3003. По сему мне не стоит рисковать с прогонкой на всю, тем боле я думаю что больше 150 ампер всё равно не покажет, а подпалить можно. Тем более у 190ПРОФ в результате прогонки один диод 3003 точно подпалился, а их там 6. Может и другие подпалились, не разглядеть.

Здоровья Вам и с уважением. Виктор.

0
lipilo
lipilo
Местный

Регистрация: 02.02.2012

Челябинск

Сообщений: 557

29.01.2015 в 20:13:36

viktor1953 написал : накрутили ток больше чем могут выдержать 4 дохлых транзистора G20N60 и 4 диода 3003.

Ширину импульсов померить можно,но ослика на конюшне не могу найти,радио- барахло всякое лежит,мож в каком сундуке.На моей 4 30н60и 4 6003.Щас пойду в деревню,попробую витки посчитать первички:cool:

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу