Защита аварийная сетевая (JackGuard) ЗАС-8,0-2. Обзорчик, испытания.

iale написал : это оптотриак с схемой автовключения при переходе через ноль. Где будет автовключение - бабушка надвое сказала. Одно дело управлять силовым симистором движка или сварочника, другое - электронным ключом бытовой нагрузки, пройдя через жерло испытаний на бытовую ЭМС. Даже простой ГОСТ 60730-1-2002 ( по которому "сертифицирован" ЗАС ) требует электропрочность вдоль электронного отключения ~880В и ток утечки через закрытый ключ не более 5 мА

Этот оптотриак как раз включает симистор вовремя, а не когда попало. Ступенька включения на осциллограмме практически не заметна, искажения синуса также практически нет

ksiman написал : А зачем хватать фазный выход на включённом устройстве? Отключить входное и порядок

ЗАС мигает красным глазом, типа напряжения нет, вот пользователь и расслабился. А вообще:

iale написал : Даже простой ГОСТ 60730-1-2002 ( по которому "сертифицирован" ЗАС ) требует электропрочность вдоль электронного отключения ~880В и ток утечки через закрытый ключ не более 5 мА

п.с. Строго говоря, ЗАС по ГОСТ 60730-1-2002 не сертифицирован вовсе. Он "сертифицирован" по несуществующему ГОСТ 60730-2002 (и новый сертификат оформлен с той же ошибкой, что и старый, на которую ppkvin'у уже давно указывали).

Вот попробовал включить снаббер по другому, правда пришлось немного увеличить ёмкости

Теперь утечки минимальны :)

"Курю" понемногу мануалы от Эпкоса. Как показали испытания, при номинальной нагрузке ЗАС-8,0 температура варистора, установленного над радиатором, легко превысит 100 градусов. При рабочей температуре 100[sup]o[/sup]С такие параметры варисторов, как напряжение, импульсный ток, энергия импульса и рассеиваемая мощность должны быть снижены с коэфф-том 0,4. Соответственно, варистор B32K250 (применявшийся в ЗАС-8 до замены на дешевый ZOV) при такой температуре можно применять при напряжении не более 100В переменки. А при работе в сети 220В варистор будет вдвое "перегружен" с соответствующими предпосылками к его пробою (разрушению). Очевидно, что китайцы не могли изменить законы физики в одном отдельно взятом варисторе и для ZOVов зависимость будет примерно такой же, а то и хуже.
Вполне ожидаемый результат перегрева варистора описан в теме Натурные испытания ЗАС-8.0-2 или как работает УЗИП - разрушение варистора в эксплуатации. ЧП произошло как раз зимой, когда вероятность молнии минимальна, а вероятность длительного включения пары-тройки обогревателей - максимальна, а даже неполной загрузки ЗАС достаточно, чтобы перегреть варистор.

ksiman написал : Давно и часто использую MOC3083M для управления симисторами 80-160А в цепях 0,4кВ.

Вот ещё одна версия использования МОС30ХХ на высоких напряжениях (видел в пром. схемах до пяти включённых последовательно).

ИМХО - нельзя полупроводники использовать для защиты!!! Вероятность КЗ, практически, равна 100% (за 5-10 лет, хоть 1 раз). На всех АВ, УЗО и пр. не зря стоят цифры; - 3500А, 4500А, 6000А.

R3, R19 НЕ НУЖНЫ, разряд пойдет через R6.

ksiman, казалось бы, один и тот же девайс, схожая "архитектура", но схемы от ksiman и ppkvin(?) отличаются как небо и подземелье Аида.

ksiman написал : Этот оптотриак как раз включает симистор вовремя, а не когда попало. Ступенька включения на осциллограмме практически не заметна, искажения синуса также практически нет

по даташиту MOCу не возбраняется включиться аж до напряжения 20В, типовое 12В. Искажения, помехи, шум от работы ПП ключа проверяют на испытаниях не осциллом :) , а измерениями согласно например ГОСТ Р 51318.14.1-2006
На какие нагрузки вы включали сцепку оптотриак- силовой симистор ?
На рисунке http://www.fcenter.ru/img/article/cases/Energy_computers/24539.gif входное напряжение- потребляемый ток обычного блока питания ПК. Попробуйте проанализировать работу сцепки в данном примере.

ksiman написал : Вот попробовал включить снаббер по другому

теперь это стало почти идентично исходной схеме включения помехоподавл. конденсаторов в ЗАС :)

iale написал : по даташиту MOCу не возбраняется включиться аж до напряжения 20В, типовое 12В. Искажения, помехи, шум от работы ПП ключа проверяют на испытаниях не осциллом :) , а измерениями согласно например ГОСТ Р 51318.14.1-2006

Ничего страшного в этом нет :)

iale написал : На рисунке http://www.fcenter.ru/img/article/cases/Energy_computers/24539.gif входное напряжение- потребляемый ток обычного блока питания ПК. Попробуйте проанализировать работу сцепки в данном примере.

Маловероятно, что ЗАС ,будет работать только на такую нагрузку. И даже на этот БП всё будет работать нормально, т.к. MOC анализирует не сетевое напряжение, а падение напряжения на нём :)

iale написал : теперь это стало почти идентично исходной схеме включения помехоподавл. конденсаторов в ЗАС :)

Угу :) Только резистор в снаббере добавился.

mastak написал : Вот ещё одна версия использования МОС30ХХ на высоких напряжениях (видел в пром. схемах до пяти включённых последовательно).

ИМХО - нельзя полупроводники использовать для защиты!!! Вероятность КЗ, практически, равна 100% (за 5-10 лет, хоть 1 раз). На всех АВ, УЗО и пр. не зря стоят цифры; - 3500А, 4500А, 6000А.

R3, R19 НЕ НУЖНЫ, разряд пойдет через R6.

Ещё одна разновидность ЗАС :) Правда анализирует он только положительную полуволну :( Включать MOC последовательно в нашем случае не стоит, т.к. значительно увеличивается ступенька включения

mastak написал : Вот ещё одна версия использования МОС30ХХ на высоких напряжениях (видел в пром. схемах до пяти включённых последовательно).

ksiman написал : Ещё одна разновидность ЗАС

Очередная гуманитарная помощь от "главного конкурента" ЗАСа (впрочем, ЗАСада УЗМ-ке не конкурент), в адрес которого ppkvin написал столько гадостей и вранья.

ksiman написал : Правда анализирует он только положительную полуволну

Обе. Обратите внимание на R5, R15, выставляющие ось синуса на уровень 2,5В. Правда, требуется соответствующая прога, "понимающая" такую хитрость.

ksiman написал : Включать MOC последовательно в нашем случае не стоит, т.к. значительно увеличивается ступенька включения

Зато обеспечивается требуемая хотя бы ГОСТ 60730-1-2002 электрическая прочность ключа. Контроллер сам включает ключ в начале полупериода, так что нужен оптосимистор без функции включения в нуле.

ksiman написал : Ничего страшного в этом нет

страшного конечно ничего нет, если... дивайс пройдет сертификационные нормы, а не просто визуальную оценку формы синусоиды на экране осциллографа

ksiman написал : Маловероятно, что ЗАС ,будет работать только на такую нагрузку. И даже на этот БП всё будет работать нормально, т.к. MOC анализирует не сетевое напряжение, а падение напряжения на нём

разработчик ОБЯЗАН предусмотреть ЛЮБУЮ бытовую электрическую нагрузку, от одинокого зарядника сотового и дежурной КЛЛ до бытового сварочного инвертора. Вы проверяли реальную работу предлагаемой сцепки MOCxxx + триак на одиночный блок питания ТВ, ПК, КЛЛ-ку и т.п. ?

Kamikaze написал : нужен оптосимистор без функции включения в нуле.

например 2 шт IL420

iale написал : например 2 шт IL420

Эти по току немного не проходят, т.к. при включении на пике синусоиды импульсный ток может быть до 7А

Тогда уж лучше поставить один IL4118 Zero Crossing, который официально разрешено ставить на 380VAC

Всё, снял я это чудо техники под названием ЗАС-8.0.2, теперь валяется в шкафу. Жду поздравлений от общественности.)) Заодно хочу спросить у коллективного разума, какие хорошие АЗСы(автоматы) средней ценовой категории вы посоветуете в квартиру, сейчас у меня в щитке стоят АСКО-УКРЕМ, ставились временно, теперь хочу их заменить на что-то получше. Премиум класс не предлагать, нужны просто хорошие автоматы в квартиру.