Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

14.10.2018 в 21:10:54

#6446696

Uncle Vёder написал: Если бы задача стояла "построить себе большой и комфортный дом" и бюджет особо не ограничивался - тоже бы накидал кучу линий и здоровенный шкаф за NNN килорублей.

А вот это абсолютно зря и очень вредно на самом деле. Невзирая на деньги и прочие сопутствующие мелочи. Управлять отдельно каждой электроточкой - это как бы стоять у щита и щелкать автоматами, воображая себя Капитаном Межгалактического Звездоплана? :)

0
Аватар пользователя
Uncle Vёder

Местный

Регистрация: 11.10.2018

Пермь

Сообщений: 10

14.10.2018 в 21:15:54

#6446708

Radio написал: Управлять отдельно каждой электроточкой - это как бы стоять у щита и щелкать автоматами, воображая себя Капитаном Межгалактического Звездоплана?

:D

Radio написал: очень вредно на самом деле

Не вижу вреда. Вредно - это пытаться как те же шаман или небезызвестный лысый строитель навязывать всем своё видение ситуации как единственно правильное, а всех несогласных обзывать чудаками и бракоделами. А если делать сугубо для себя исходя из личных тараканов в голове - почему бы и нет.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

14.10.2018 в 21:30:37

#6446731

Uncle Vёder написал: Не вижу вреда.

На самом деле он есть. Если у вас каждая розетка на отдельном автомате, вы запросто можете отключить одну розетку, а полезть в другую. Это просто небезопасно. Ну а с электрической точки зрения - полностью бессмысленно и нелогично. В разбиении на группы должна присутствовать в первую очередь логика, а не тупое наращивание кабельной массы. И особенно, если делать для себя. Это не слаботочка, где кабеля много не бывает, тут концептуально иной подход.

0
Аватар пользователя
Uncle Vёder

Местный

Регистрация: 11.10.2018

Пермь

Сообщений: 10

14.10.2018 в 21:46:03

#6446753

Radio написал: Если у вас каждая розетка на отдельном автомате, вы запросто можете отключить одну розетку, а полезть в другую. Это просто небезопасно

Ну если я полезу дёргать провода в розетке, не потыкав в них индикатором фазы, и меня долбанёт - так мне и надо :)

Radio написал: Ну а с электрической точки зрения - полностью бессмысленно и нелогично

Бессмысленно и нелогично - это гениальное решение советских проектировщиков делать на тонких стенах сквозные розетки. Точнее как бы и смысл и логика тут есть (экономия материалов), но вот это как раз тот случай, когда "выключили автомат кухни, пошли ковырять розетку в комнате и получили удар".

Radio написал: логика, а не тупое наращивание кабельной массы

Предположим, есть комната, в которой имеются две больших розеточных группы (условно в разных концах комнаты), освещение, и кондиционер. Логично ли разнести это по 4 независимым линиям? Или хотя бы 3, ладно уж, пусть все розетки будут вместе.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

14.10.2018 в 22:03:15

#6446768

Uncle Vёder написал: Логично ли разнести это по 4 независимым линиям? Или хотя бы 3, ладно уж, пусть все розетки будут вместе.

3 - логично. 4 уже нет.

Uncle Vёder написал: Бессмысленно и нелогично - это гениальное решение советских проектировщиков делать на тонких стенах сквозные розетки. Точнее как бы и смысл и логика тут есть (экономия материалов), но вот это как раз тот случай, когда "выключили автомат кухни, пошли ковырять розетку в комнате и получили удар".

Только никто по разным автоматам эти розетки не разводил, можно было отключить имеющийся и быть спокойным. Решение, кстати, действительно хорошее, изящное.

Нынешние потуги делать по несколько розеточных групп в одной комнате намного вреднее.

0
Аватар пользователя
Uncle Vёder

Местный

Регистрация: 11.10.2018

Пермь

Сообщений: 10

14.10.2018 в 22:22:26

#6446792

Radio написал: Только никто по разным автоматам эти розетки не разводил, можно было отключить имеющийся и быть спокойным

Это только если знать, что и откуда по факту запитано. Для меня в своё время эта "сквозная" схема стала неожиданностью.

Как это выглядит на примере моей квартиры (хрущ серии 1-447 вроде бы): ВА1: свет в коридоре, свет в санузле, свет на кухне, сквозная розетка из кухни в первую комнату. ВА2: свет в обеих комнатах, по одной несквозной розетке в каждой, и ещё одна сквозная между ними.

Теперь рисуем следующий сценарий: выключаем ВА2, в первой комнате гаснет и свет, и то что включено в 2 розетки из 3. Логично предположить, что третья розетка тоже погаснет? Логично. По факту же она остаётся под напряжением.

Radio написал: Нынешние потуги делать по несколько розеточных групп в одной комнате намного вреднее

Как по мне - зависит от площади помещения и количества/расположения электроточек. Если смотришь на схему всего этого и как делить - не ясно, то оно и не надо. Но в некоторых случаях может само собой напроситься логичное разделение - тогда не вижу в этом ничего плохого.

0
Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

15.10.2018 в 09:52:09

#6446965

Radio, не тратьте время, разве Вы не видите, человек опытный

Uncle Vёder написал: Если бы задача стояла "построить себе большой и комфортный дом" и бюджет особо не ограничивался - тоже бы накидал кучу линий и здоровенный шкаф за NNN килорублей

в модульке вот разбирается

Uncle Vёder написал: В плюсах ИЕКа чуть более низкая цена в АС версии (версия А дороже и труднодоступнее, но тоже можно найти), в минусах - то что это ИЕК ;) В плюсах АББ - АББ ;) , в минусах то что дешманская серия (хотя по внутрянке вроде ОК) и версия только АС

, грамотный

Uncle Vёder написал: С другой стороны, если уж по большому счёту думать, то основная опасность в теории исходит от стиралки, которая теоретически можент №%#здануть кого-нибудь зарядом бодрости из прохудившегося ТЭНа во время омовений. Как она это будет делать через воду (учитывая подключение диэлектрическим резиновым шлангом) - вопрос уже второй...

0
Аватар пользователя
Uncle Vёder

Местный

Регистрация: 11.10.2018

Пермь

Сообщений: 10

15.10.2018 в 11:08:36

#6447010

Странная у вас тут атмосфера на форуме. Местами не разобрать где серьёзно, а где сарказм :confused:

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16833

15.10.2018 в 11:13:08

#6447014

Uncle Vёder, Всякое бывает...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Юрка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4616

17.10.2018 в 20:27:12

#6449040

Uncle Vёder написал: Странная у вас тут атмосфера на форуме. Местами не разобрать где серьёзно, а где сарказм :confused:

Uncle Vёder, Во-во, я тоже не понимаю, где тут что. Ради красного словца не пожалеют и отца. :)

0
Аватар пользователя
anry1981

Местный

Регистрация: 06.11.2018

Ижевск

Сообщений: 11

06.11.2018 в 10:35:41

#6466936

Добрый день. Возможно ли собрать щит учета по данной схеме, щит будет стоять на улице. В доме будет свой щиток с разделением по группам. Не будет ли проблем при опломбировке данного щита? И нужна ли перемычка в данном случае?

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16833

06.11.2018 в 12:12:22

#6466997

anry1981 написал:

Добрый день. Возможно ли собрать щит учета по данной схеме, щит будет стоять на улице. В доме будет свой щиток с разделением по группам. Не будет ли проблем при опломбировке данного щита? И нужна ли перемычка в данном случае?

anry1981, Нельзя, деление д.б. должно быть жо вводного АВ...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
anry1981

Местный

Регистрация: 06.11.2018

Ижевск

Сообщений: 11

06.11.2018 в 13:39:11

#6467063

MaSeVi, согласно ПУЭ 1.7.145 "...разделение pen-проводника на РЕ- и n-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата." Почему, в данной схеме, второй автомат, который после счетчика, не может быть тем самым вводным защитно-коммутационным аппаратом? Первый автомат отключает счетчик, для замены или обслуживания, вместо него можно просто поставить выключатель нагрузки (рубильник). Если делать до счетчика, то место разделения тоже должно быть под опломбировку?

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16833

06.11.2018 в 13:57:38

#6467076

anry1981 написал: не может быть тем самым вводным защитно-коммутационным аппаратом?

Потому как есть первый аппарат. Не понимаю, в чем сложность сделать ДО...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

06.11.2018 в 14:26:51

#6467086

anry1981 написал: MaSeVi, согласно ПУЭ 1.7.145 "...разделение pen-проводника на РЕ- и n-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата." Почему, в данной схеме, второй автомат, который после счетчика, не может быть тем самым вводным защитно-коммутационным аппаратом? Первый автомат отключает счетчик, для замены или обслуживания, вместо него можно просто поставить выключатель нагрузки (рубильник). Если делать до счетчика, то место разделения тоже должно быть под опломбировку?

anry1981,

Ухо для пломбировки есть .

0
Аватар пользователя
anry1981

Местный

Регистрация: 06.11.2018

Ижевск

Сообщений: 11

06.11.2018 в 14:49:23

#6467093

Могу я сделать по такой схеме? Не хочется лишних пломб.

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16833

06.11.2018 в 14:55:10

#6467100

anry1981 написал: Могу я сделать по такой схеме?

Это уже схема ТТ, изначально Вы ведь планировали TN-C-S?...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
anry1981

Местный

Регистрация: 06.11.2018

Ижевск

Сообщений: 11

06.11.2018 в 15:11:24

#6467109

Да, планировал TN-C-S, но в этом случае могут потребовать замеры заземления. При второй схеме необходимо заземлять корпус щита, т.к. он из металла и весит на столбе?

0
Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

06.11.2018 в 15:13:09

#6467111

anry1981 написал: Могу я сделать по такой схеме? Не хочется лишних пломб.

ЩУ металлический или пластиковый? Какое расстояние по прямой от опоры до ввода в дом?

0
Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

06.11.2018 в 15:16:36

#6467117

anry1981 написал: Да, планировал TN-C-S, но в этом случае могут потребовать замеры заземления

Какого?

anry1981 написал: При второй схеме необходимо заземлять корпус щита, т.к. он из металла и весит на столбе?

Корпус ЩУ, если он металлический, нужно заземлять в любом случае.

0
Аватар пользователя
anry1981

Местный

Регистрация: 06.11.2018

Ижевск

Сообщений: 11

06.11.2018 в 15:17:16

#6467118

СтранникXXI, ЩУ металлический, до второго щитка примерно 8 м.

0
Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

06.11.2018 в 15:19:16

#6467123

anry1981 написал: СтранникXXI, ЩУ металлический, до второго щитка примерно 8 м.

anry1981, ТТ не катит. Делите PEN в ЩУ до первого АВ, в чём проблема-то?

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

06.11.2018 в 15:26:00

#6467129

СтранникXXI написал: ТТ не катит.

Ну всё ,придётся вопрошавшему жить без заземления :)

СтранникXXI написал: Делите PEN в ЩУ до первого АВ, в чём проблема-то?

В сетевиках видимо :o

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16833

06.11.2018 в 15:34:09

#6467134

СтранникXXI написал: ТТ не катит

Почему не катит? Я вот сделал себе и чихал я на сетевиков: захотят наехать - пусть попробуют...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

06.11.2018 в 15:34:54

#6467136

ebf написал: Ну всё ,придётся вопрошавшему жить без заземления

"Эт пошему это?" (С)

ebf написал: В сетевиках видимо

Давайте всё-таки посмотрим, что ответит ТС.

0
Аватар пользователя
anry1981

Местный

Регистрация: 06.11.2018

Ижевск

Сообщений: 11

06.11.2018 в 15:41:47

#6467141

Как на счет такой схемы? Но предпочел бы схему TT, почему она не катит?

0
Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

06.11.2018 в 15:46:12

#6467148

anry1981 написал: Как на счет такой схемы?

АВ после счетчика лишний. Пихать шину в бокс под опломбировку - не гут.

anry1981 написал: Но предпочел бы схему TT, почему она не катит?

Маленькое расстояние от опоры до дома. А чем Вас так прельщает ТТ?

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16833

06.11.2018 в 15:48:44

#6467151

anry1981 написал: Но предпочел бы схему TT

Ну так и делайте...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

06.11.2018 в 15:49:56

#6467152

MaSeVi написал:

anry1981 написал: Но предпочел бы схему TT

Ну так и делайте...

От ЩУ до дома 8м.

0
Аватар пользователя
anry1981

Местный

Регистрация: 06.11.2018

Ижевск

Сообщений: 11

06.11.2018 в 15:50:19

#6467154

На счет второго АВ, согласен, достаточно УЗО. При пломбировке щита по данной схеме, с сетевиками проблем не возникнет?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу