Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

02.09.2019 в 03:32:40

#6680524

Rumato, TAB, Не вводите Steax

в заблуждение,по поводу селективного УЗО ,почитайте характеристики селективного УЗО и сравните с обыкновенным,увидите разницу :popcorn

Steax Селективное УЗО ставьте :yu:

Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6424

02.09.2019 в 06:31:02

#6680533

ebf написал: Rumato, TAB, Не вводите Steax

в заблуждение,по поводу селективного УЗО ,почитайте характеристики селективного УЗО и сравните с обыкновенным,увидите разницу :popcorn

ebf, И при чём здесь характеристики селективного узо применительно к обсуждаемой схеме?

Вечный студент

Аватар пользователя
Steax

Местный

Регистрация: 31.08.2019

Краснодар

Сообщений: 36

02.09.2019 в 06:54:17

#6680537

Rumato написал: Вот этим 25 амперным автоматом оно и защищено.

Значит не верно что номинал УЗО должен быть на ступень выше вводного автомата? Просто я тогда везде 25А УЗО наставлю, они подешевле.

Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

02.09.2019 в 07:45:28

#6680558

Steax, Каждый производитель указывает это для своих УЗО. У кого то можно одинаковый номинал, кто то рекомендует на ступень выше брать.

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

02.09.2019 в 07:59:00

#6680565

MrGalaxy написал: И при чём здесь характеристики селективного узо применительно к обсуждаемой схеме?

При том,что вопрошающий,хочет его поставить на ввод

Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9099

02.09.2019 в 09:14:46

#6680605

Steax написал: Надо же выше номиналом, чтобы не сгорело вроде как...

Вот именно -

Steax написал: вроде как...

Если у вас вводной на 25 А как вы умудритесь ВДТ на 25 А спалить ?

Steax написал: На 32А УЗО не нашел

У ИЭК есть :)

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

02.09.2019 в 10:25:03

#6680635

Rumato написал: Маркетинг правит миром.

Скорее неокрепшими умами. Если ТС хочет селективное УЗО - пусть ставит, коли есть денех немного и желание. Вендоры же не дятлы...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

02.09.2019 в 12:43:11

#6680713

MaSeVi написал:

Rumato написал: Маркетинг правит миром.

Скорее неокрепшими умами. Если ТС хочет селективное УЗО - пусть ставит, коли есть денех немного и желание. Вендоры же не дятлы...

MaSeVi, Напротив, они знают как шарить по карманам , вот пара цитат про для дятлов . И не обижаем никого . ))) Дятел клювом-долотом быстро определяет по звуку дерева, где находится насекомые, и извлекает их оттуда. Дятел не успокоится, пока не выберет всех вредителей. Но основным кормом для дятлов, в первую очередь, являются насекомые, которые находятся в коре древесины. Как же птица обнаруживает спрятавшуюся добычу? Ученые пока не могут ответить на этот вопрос. Известно только, что дятел выслушивает дерево подобно врачу.

Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9099

02.09.2019 в 13:34:36

#6680739

ebf написал: При том,что вопрошающий,хочет его поставить на ввод

На ввод чего ? Щита на столбе или в щит в доме ? Судя по рисунку - щит в доме , какая у него там функция будет ?

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

02.09.2019 в 15:37:10

#6680784

dokar, Эк завернули...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

02.09.2019 в 15:37:40

#6680786

dokar, Эк завернули...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
stroke

Местный

Регистрация: 03.06.2012

Москва

Сообщений: 392

02.09.2019 в 17:09:17

#6680833

Steax написал:

Rumato написал: Потому что лишнее.

А много кто пишет что селективное как противопожарное. Почему лишнее?

Steax, оно совсем не лишнее, если у вас ТТ (по схеме не понять, но похоже на то). Но тогда вам надо или измерить заземление (сопротивление растеканию), или ставить 100 мА. А вообще это все больше похоже на повод для отдельной темы.

Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6424

02.09.2019 в 19:43:00

#6680919

stroke написал: оно совсем не лишнее, если у вас ТТ

stroke, поясните, плз.

Вечный студент

Аватар пользователя
stroke

Местный

Регистрация: 03.06.2012

Москва

Сообщений: 392

02.09.2019 в 21:29:15

#6680992

MrGalaxy написал:

stroke написал: оно совсем не лишнее, если у вас ТТ

stroke, поясните, плз.

MrGalaxy, УДТ -- приборы не слишком надежные, периодически отказывают. Тестируют их в лучшем случае раз в полгода.

За это время на линии, оказавшейся без защиты, может произойти замыкание на землю -- хотя бы простейший пробой ТЭНа на корпус водонагревателя -- то, что происходит регулярно.

В TN это обойдется без последствий -- PE снимет опасный потенциал, а при коротком замыкании на землю автоматы отключат линию.

ТТ полностью потенциал с PE не снимет, напряжение между всем, что присоединенно к PE (это не только приборы I класса, но и все, что включено в систему уравнивания потенциалов) и физической землей может быть опасным. Физическая земля в частном доме близко, в некоторых случаях человек может просто стоять на земле и касаться присоединенной к СУП металлической части здания. Автоматы при этом или вовсе не сработают, или сработают очень не скоро, по перегрузке.
Поэтому последствия отказа УДТ в ТТ заметно хуже.

Поэтому, как это говорят кратко -- "С ТТ нужна двойная дифзащита". В российских нормативах это не предписано, но там и автоматами на 16 кабель на 2,5 защищать не предписано.

Да, и селективный ВДТ здесь предпочтителен по условиям "частный дом с питанием от ВЛ". ВЛ, да еще на юге, -- повышенная угроза импульсных перенапряжений, тип S имеет к ним повышенную устойчивость. Другое дело, что и об УЗИП в таких условиях стоит задуматься, но это длинная и другая тема.

Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6424

03.09.2019 в 11:30:21

#6681326

stroke написал: В TN это обойдется без последствий -- PE снимет опасный потенциал, а при коротком замыкании на землю автоматы отключат линию.

ТТ полностью потенциал с PE не снимет

stroke, Я правильно Вас понял, что нормы на сопротивление РЕ в системе ТТ отличаются от норм в системе TN? Или речь идёт о качестве исполнения?

Вечный студент

Аватар пользователя
tyuk

Местный

Регистрация: 29.04.2017

Нижний Новгород

Сообщений: 734

03.09.2019 в 11:46:25

#6681336

MrGalaxy, Нормы тут не причем. В TN PE соединен с N транса и общее сопротивление будут милиОм (сопротивление кабелей в разы меньше сопротивления земли). ТКЗ при замыкании будут килоамперы. В TT сопротивление будет в Ом(сопротивление земли + сопротивление кабелей ) и ТКЗ соответственно будет в десятках ампер. А этого уже недостаточно для срабатывания Электромагнитного расцепителя

Аватар пользователя
Steax

Местный

Регистрация: 31.08.2019

Краснодар

Сообщений: 36

04.09.2019 в 10:56:57

#6682016

stroke написал: оно совсем не лишнее, если у вас ТТ (по схеме не понять, но похоже на то). Но тогда вам надо или измерить заземление (сопротивление растеканию), или ставить 100 мА.

Ясно, с заземлением еще предстоит разобраться. Насколько я понял у меня ТТ, PE на линии вообще не идет. Вроде опора заземлена, но тоже не точно, провод спускается вниз а куда не видно. У меня своя земля около дома, но делал не я, насколько правильно предстоит выяснить.

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

08.09.2019 в 00:36:09

#6684329

Схема монтажная ВРУ. Делалась со схемы заказчика, прошу строго не судить.

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

08.09.2019 в 12:01:22

#6684495

MaSeVi, Значит все же клеммы счетчика надежно фиксируют ноль, чтобы можно было говорить о его неразрывности?

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

08.09.2019 в 12:37:46

#6684513

Mandalore105 написал: MaSeVi, Значит все же клеммы счетчика надежно фиксируют ноль, чтобы можно было говорить о его неразрывности?

Mandalore105, Значит, надежно, чем клеммы счетчика отличаются от того же кросса...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

08.09.2019 в 13:03:49

#6684521

Mandalore105 написал: MaSeVi, Значит все же клеммы счетчика надежно фиксируют ноль, чтобы можно было говорить о его неразрывности?

Только не "неразрывности", а непрерывности.

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

08.09.2019 в 18:38:05

#6684663

MaSeVi написал: Делалась со схемы заказчика

И где он такое выкопал ? Все связанное с PEN - сделано через ж-пу.

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

08.09.2019 в 18:43:41

#6684670

Vadim 161 написал:

MaSeVi написал: Делалась со схемы заказчика

И где он такое выкопал ? Все связанное с PEN - сделано через ж-пу.

Vadim 161, С чего и вдруг?…

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

08.09.2019 в 19:14:50

#6684687

MaSeVi написал:

Vadim 161 написал:

MaSeVi написал: Делалась со схемы заказчика

И где он такое выкопал ? Все связанное с PEN - сделано через ж-пу.

Vadim 161, С чего и вдруг?…

MaSeVi, С того , что в счётчик достаточно было завести , но не брать оттуда PEN . Необслуживаемое соединение оказывается под пломбой. Точнее обслуживание становится невозможным. Напомнить, как намедни челу опломбировали не глядя на то что жила мимо контакта села ?

Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

08.09.2019 в 19:43:41

#6684698

Необслуживаемое соединение оказывается под пломбой. Точнее обслуживание становится невозможным.

7 лет наблюдаю. Опломбирован счётчик и вводной автомат. Итого 10 контактов.

Напомнить, как намедни челу опломбировали не глядя на то что жила мимо контакта села ?

Какое отношение пофигизм имеет к технологии?

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

08.09.2019 в 19:47:25

#6684702

MaSeVi написал: С чего и вдруг?

Идиотская пародия на TN-C-S, разве нет ? SVK-95 или орех на PEN с опоры, и обжать в алюминиевый наконечник этот СИП. Детские пластилиновые шины заменить на хороший РБД, а лучше на медную шину.

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

08.09.2019 в 20:11:43

#6684710

Vadim 161 написал:

MaSeVi написал: С чего и вдруг?

Идиотская пародия на TN-C-S, разве нет ? SVK-95 или орех на PEN с опоры, и обжать в алюминиевый наконечник этот СИП. Детские пластилиновые шины заменить на хороший РБД, а лучше на медную шину.

Vadim 161, да ладно Вам. Если счётчик без датчика тока в нуле, ничего криминального в таком раскладе нет.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

08.09.2019 в 20:30:47

#6684716

Vadim 161 написал:

MaSeVi написал: Делалась со схемы заказчика

И где он такое выкопал ? Все связанное с PEN - сделано через ж-пу.

Vadim 161, Отнюдь. Всё грамотно.

Более того, в большинстве случаев, это единственно возможная схема, не вызывающая отторжения у органов.

dokar написал: С того , что в счётчик достаточно было завести , но не брать оттуда PEN .

А что делать с такими счетчиками? Которых становится больше с каждым днем?

Наверное, уже пора прекращать транслировать популярные мифы о недопустимости разделения пня после счетчика.

dokar написал: Напомнить, как намедни челу опломбировали не глядя на то что жила мимо контакта села ?

Вероятность подобных случаев значительно снижается при повышении требований к квалификации персонала. Когда каждый гастарбайтер перестанет лазить в жилы и контакты, тогда такого в принципе не будет.

Также, с равным успехом, это могла быть фаза под пломбой. С не сильно лучшими последствиями.

Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

08.09.2019 в 21:42:05

#6684755

Более того, в большинстве случаев, это единственно возможная схема, не вызывающая отторжения у органов. Radio,
А на каком основании они отторгают то что производителем того же Меркурия конкретно разрешает для трёхфазных счётчиков прямого подключения в своих инструкциях ? И если бы только Меркурий . Органы просто маловато по башке получают за свои вольные трактовки .

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

08.09.2019 в 22:01:08

#6684771

dokar написал: А на каком основании они отторгают

Денег хотят. Разве не основание?

dokar написал: Органы просто маловато по башке получают за свои вольные трактовки .

Они вообще ничего такого не получают, скажу по секрету. Они господа - мы холопы. Так повелось в стране издревле, уже лет 20 как.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу