Radio, схема заказчика. Я в отличие от большинства здесь присутствующих электриков не лезу не в свои сани и не проектирую. Так что критикуйте сколько хотите. Мне как-то по.

Юрка написал:
не проектирую

У Вас прекрасно получилось бы...

Юрка написал:
схема заказчика.

Ну это совсем другое дело.

СтранникXXI, мало ли что заказчики выбирают. Они чайники в этом деле. Они не понимают, что ухудшают щит.

Юрка написал:
схема заказчика.

Юрка написал:
мало ли что заказчики выбирают. Они чайники в этом деле

Сами себе противоречите.

Заказчик имеет полное право высказать свои пожелания. В конце концов, щит делается для него. И не стОит относится к нему пренебрежительно. У
же хотя бы потому, что он платит Вам зарплату.

Юрка написал:
Они не понимают, что ухудшают щит.

Чем именно?

СтранникXXI написал:
Заказчик имеет полное право высказать свои пожелания

Инженерное сооружение - это не платье. Приборы в щите - это не рюшечки и не кармашки. Приляпывать их куда он пожелает - это профанация искусства. Ракету не построить, если следовать принципу "что изволите". Деньги и желание понравиться заказчику не надо возводить в культ. Зарплата - это термин из жизни наёмных работников, а не свободных электриков.

СтранникXXI написал:
Чем именно?

Ну а как неквалифицированный сборщик может не ухудшить щит, если ему поручить компоновку?

Юрка написал:
Инженерное сооружение - это не платье. Приборы в щите - это не рюшечки и не кармашки. Приляпывать их куда он пожелает - это профанация искусства

А сами, тем временем, бездумно слепили щиток "по схеме заказчика"?
Не утрируйте. Речь идет всего лишь о двух способах компоновки, не более того. Аппаратам в щите глубоко фиолетово, как их скомпонуют, "древовидно" или "по группам".

Юрка написал:
Деньги и желание понравиться заказчику не надо возводить в культ

Дык кто ж возводит-то? Еще раз: речь идет всего лишь навсего о выборе из 2-способов компоновки, и только.

Юрка написал:
Ну а как неквалифицированный сборщик может не ухудшить щит, если ему поручить компоновку?

Поручать юзеру компоновку никто не собирается.
Ему предлагается выбрать принцип, и только.

Юрка написал:
Зарплата - это термин из жизни наёмных работников, а не свободных электриков.

Да какая, к лешему, разница, как это обозвать? Суть от этого не меняется.

Юрка написал:
схема заказчика. Я в отличие от большинства здесь присутствующих электриков не лезу не в свои сани и не проектирую

Юрка написал:
Инженерное сооружение - это не платье. Приборы в щите - это не рюшечки и не кармашки. Приляпывать их куда он пожелает - это профанация искусства.

Взаимоисключающие параграфы? Или что это было?

Radio написал:

Юрка написал:
схема заказчика. Я в отличие от большинства здесь присутствующих электриков не лезу не в свои сани и не проектирую

Юрка написал:
Инженерное сооружение - это не платье. Приборы в щите - это не рюшечки и не кармашки. Приляпывать их куда он пожелает - это профанация искусства.

Взаимоисключающие параграфы? Или что это было?

Вот и я думаю...

Юрка написал:
Зарплата - это термин из жизни наёмных работников, а не свободных электриков.

а что, свободные электрики живут без денег?

jaja написал:
ну, и аверес не самый удачный выбор. отговаривать не стану, берите, потом сами поймете, что с ним не так.

Не вы ли были ранее экспертом ЕКФ ? ))

и продолжаю быть, если что.

Купил однофазный автомат на 10a типа B. Через какое время примерно должен отключиться при нагрузке 17a?

alexx7777, через минуту и 43 секунды

юра Т, спасибо! Если не отключится, то бракованный? Тип B быстрее должен отключиться чем C?

alexx7777 написал:
Тип B быстрее должен отключиться чем C?

одинаково

Доброго дня. Подскажите по правильности подключения генератора и заземления (на картинке обозначен как ЩР1). верно ли нарисована схема? Если я правильно понял из соседних тем, то на генератор требуется свое заземление, на опс свое отдельное. Систему заземления для дома выбрал ТТ, как раз на текущей недели собираемся ее делать, хочу сразу и шкафик собрать и подключить.
ЩУ1, ЩР2 и ЩР3 собраны и работают но пока без заземления.

общая схема:

Какие автоматы лучше выбрать для деревянного домика в сельской местности с 4.5 или 6 ka? Нужен один вводный лвухполюсной на 32 a и по три однополюсных по 10 и 16 a?

alexx7777 написал:
Какие автоматы лучше выбрать для деревянного домика в сельской местности с 4.5 или 6 ka?

Абсолютно всё равно. И чем дальше домик от тп, тем всёравнее. Но зато имеет смысл обратить внимание на втх, и если домик действительно далеко от тп, то применить автоматы с кривой Б.

В идеале сначала бы померить сопротивление петли и откз, пригласив специалиста с

...а потом уже выбирать автоматы.

Radio, Огромное спасибо! Удачи, успехов!

Здравствуйте. Может кто-то проинструктировать по сериям Schneider Electric. Сейчас из того что могу заказать есть Easy9, Resi9 (на нем домик нарисован зеленый), Acti9 и "домовой" где просто дом нарисован. Какая градация у этих серий? Easy9 я так понял самые бюджетные, а вот остальные 3 не совсем понятно кто лучше. И в каких из этих серий есть дифф автоматы электромеханические? Пока собрал полный набор из Acti9 с подписью K. Пойдем ли для новостройки такая серия? Вроде и не совсем бюджетно, но и цена не "улетает". Но вот есть ли в нём электромеханические диффы и узо? Спасибо.

STR1KE, Easy9 и Resi9 это одно и тоже. На старте Easy9 (*в глобальной версии) была более-менее, но затем ее несколько раз оптимизировали. Когда снизу постучали ШЭ сменила корпус и название. Так у нас появилась Resi9. А для золотого миллиарда это совсем другие устройства, настолько отличающиеся, что нет смысла даже углубляться. Там и ранее была Resi9, ограниченная часть которой продавалась в Леруа Мерлен. По сути, это был тот же Домовой, но произведенный за пределами старушки Европы. Сам же Домовой (претерпевший на жизненном пути огромное количество изменений) специализированный продукт для стран с повышенным доверием к «псевдонемецким брендам» Основной его козырь это страна происхождения – все устройства реально произведены в Европе.
Acti9 – это старшая серия модульных устройств в предложении ШЭ. Есть две её основных ветки: iC - получше и iK - подешевле. Внутри iK всё тоже самое что и в аппаратах, описанных выше. Основная задача iK дозабивать щиты и тем самым оптимизировать их стоимость на линиях, где ничего особо не требуется, а из-за внешней схожести с iC такая экономия не бросается в глаза.

Для бытовых целей вполне можно взять выбрать любую серию. Та же Resi9 для российского рынка выглядит свежо, но только в разрезе узо и автоматов. АВДТ здесь древний уродец качующий из серии в серию и требующий особого к себе внимания.

STR1KE написал:
Какая градация у этих серий?

Акти9 - самая верхняя.

STR1KE написал:
Пока собрал полный набор из Acti9 с подписью K.

Это эконом-серия в рамках каталога Акти9. Это Азия. Там нет УЗО типа А.

STR1KE написал:
есть ли в нём электромеханические диффы и узо?

УЗО вроде да, а дифы электронные (не зря они такие компактные).

STR1KE написал:
Здравствуйте.

Здравствуйте .

STR1KE написал:
Может кто-то проинструктировать по сериям Schneider Electric.

Может .

STR1KE написал:
Какая градация у этих серий?

Acti9 ic
Acti9 ik
Domovoy
Easy/Resi - однокуйственно

STR1KE написал:
Пока собрал полный набор из Acti9 с подписью K.

Hager , Chint , ИЕК в конце концов

serj12 написал:
Hager , Chint , ИЕК в конце концов

Вы ведь поставили Acti9 вверх списка, но при этом предлагаете тот же иек. Или просто не стоит столько тратить денег на дорогой Acti9? Просто у меня в городе диффа iek электромеханического нету, да и заказать эту серию почти негде. А в Acti9 вроде как электромеханика.

Вот такие диффы:
Это вообще что такое?

STR1KE написал:
Это вообще что такое?

Судя по цене это какая-то фигня. Когда я писал о серии К, то имел в виду дифы типа A9D49616 или A9D63616. Вот ещё приличный Шнейдер: A9D32616, A9D31616.
Какова Ваша задача? Вы хотите купить что-то качественное? Тогда надо обращаться в местный ЭТМ. Они привезут на заказ, если чего-то нет в наличии. Или можете обращаться ко мне, пришлю из Питера всё, что продаёт ЭТМ (Шнейдер, АББ, Легран). Это может быть выгоднее, чем купить в Кемерово даже с учётом пересылки.

STR1KE написал:
поставили Acti9 вверх списка

ic ,а не ik

STR1KE написал:
но при этом предлагаете тот же иек.

а чем иек хуже серии к ? ничем

serj12 написал:
а чем иек хуже серии к ? ничем

Спасибо, присмотрюсь к их серии АВДТ32EM. Вроде как электромеханика, есть и тип А и 10мА, но со схемой 1p+n, но для новостройки не должно быть с этим проблем.
И также серия Домовой по бюджету подходит. Буду выбирать из них.

serj12 написал:
Easy/Resi - однокуйственно

Ничего подобного. Resi9 - вполне приличная 6кА серия с "электромеханическими" УЗО и АВДТ типа А. Я бы поставил их после Acti9 iC.

STR1KE написал:

serj12 написал:
а чем иек хуже серии к ? ничем

Спасибо, присмотрюсь к их серии АВДТ32EM. Вроде как электромеханика, есть и тип А и 10мА, но со схемой 1p+n, но для новостройки не должно быть с этим проблем.
И также серия Домовой по бюджету подходит. Буду выбирать из них.

STR1KE, вместо Домового лучше Resi9. Там есть УЗО и АВДТ типа А.

ksiman написал:
УЗМ-3-63 тут не к месту

И да, вы все оказались правы.
Собственно, спустя 6 лет

Вопрос. Планирую индивидуальное заземление сделать.
Как бы понимаю, что в какой-то момент может оно "Отвалиться". Спущу по фасаду арматурину 8 мм под отмостку МКД закопаю уголки в землю. Двор глухой, можно так сделать, думаю на 99% всем пох будет чо я там ковыряю.
Так вот своя земля и земля (скорее ноль) со щита будут соединяться вместе.
Чего опасаюсь.. "а вдруг" там у дома всего общедомовая "земля" отгорит и вся земля и весь ноль пойдёт через мой щит? ))
Вопрос знатока.. как на ёлку влезть и Ж не ободрать...

Схема план у меня будет такой:

Думаю, что хорошо, когда "земля" будет "двойная". Потому вроде как бы и надо это всё вместе соединить - свою и щитовую.
Если у меня земля "отвалится" то на щит домовой будет.
А вот если на общедомовом щите вдруг этот ноль (земля) отвалится?
То весь дом может через мою землю занулиться? Не пожгут мне провод заземления? Не рассчитан как бы "нулить" весь дом (или ваще район ))

Я что думаю.. может на соединении земли из общего щитка и моего поставить типа автомат на 63А к примеру? Хотя можно и больше. Общий у меня 63 стоит на щитке. Ну типа если вдруг зануление пойдёт серьёзное через меня, то расцепит нах и мой участок отсечёт от общего.
А если у всех всё хорошо, так пусть и будет хорошо, я ж не против.

Gennady написал:
Планирую индивидуальное заземление сделать.

При всём уважении - вопрос не по теме, однако...

Gennady написал:
Я что думаю.. может на соединении земли из общего щитка и моего поставить типа автомат на 63А к примеру? Хотя можно и больше. Общий у меня 63 стоит на щитке. Ну типа если вдруг зануление пойдёт серьёзное через меня, то расцепит нах и мой участок отсечёт от общего.

это всё что можно сказать в рамках приличий

Gennady написал:
Я что думаю.. может на соединении земли из общего щитка и моего поставить типа автомат на 63А к примеру? Хотя можно и больше. Общий у меня 63 стоит на щитке. Ну типа если вдруг зануление пойдёт серьёзное через меня, то расцепит нах и мой участок отсечёт от общего.

С такой богатой фантазией "тебе бы, начальник, романы писать" ©

СтранникXXI написал:

Gennady написал:
Я что думаю.. может на соединении земли из общего щитка и моего поставить типа автомат на 63А к примеру? Хотя можно и больше. Общий у меня 63 стоит на щитке. Ну типа если вдруг зануление пойдёт серьёзное через меня, то расцепит нах и мой участок отсечёт от общего.

С такой богатой фантазией "тебе бы, начальник, романы писать" ©

СтранникXXI,
Так они уже написаны, судя по подписи. )))

MaSeVi написал:
вопрос не по теме, однако...

serj12 написал:
всё что можно сказать в рамках приличий

СтранникXXI написал:
С такой богатой фантазией "тебе бы

Вот интересно, это от "жизни собачей" или от чего такая реакция на вопрос?

Вместо простого и незатейливого: "нельзя соединять щитовой ноль и самопальное заземление, ни через автомат ни как иначе." и ссылку на паренька с "заземленным" на парапет кондеем. Для понимания возможных проблем.

Вопрос же старый как мир. Еще работая в строительной компании (один из офисов был в цокольном этаже) пришлось делать отдельное САМОПАЛЬНОЕ заземление. Году в 1996-м. Поскольку слаботочку заземлить было некуда. Из согласований было только с УК, но им было в целом все равно. Только эскиз потребовался, чтобы убедиться в отсутствии рядом с контуром кабельных трасс и труб.

Судя по этой гугловской фото (2018 года), до сих пор этим заземлением пользуются:

Только вот объем земляных работ был приличный раскапывалось примерно так (фото для примера):

Поэтому втихаря вряд ли получится. Да и от дома надо отступать (см. про асфальтовую отмостку у МКД).

Gennady написал:
"а вдруг" там у дома всего общедомовая "земля" отгорит и вся земля и весь ноль пойдёт через мой щит? ))

а реконструкция в доме была? Там вообще есть земля от ВРУ?

Gennady написал:
Вопрос знатока.. как на ёлку влезть и Ж не ободрать...

Функциональное заземление - не простая тема. Погуглите.
В том числе и из-за опасности при грозе (антенна)

Gennady написал:
Потому вроде как бы и надо это всё вместе соединить - свою и щитовую.

без вариантов, иначе может быть потенциал между ними, в том числе и при близком ударе молнии

Gennady написал:
А вот если на общедомовом щите вдруг этот ноль (земля) отвалится?
То весь дом может через мою землю занулиться? Не пожгут мне провод заземления? Не рассчитан как бы "нулить" весь дом (или ваще район ))

Ну допустим Вам чудом удастся сделать сопротивление растеканию 2 ома.
Ток в максимуме будет порядка 100А, в реальности - меньше.
16мм2 вполне. Думаю в э.стояках не более этого.

Gennady написал:
Я что думаю.. может на соединении земли из общего щитка и моего поставить типа автомат на 63А к примеру?

Никак нельзя. До смерти опасно.

Gennady написал:
Общий у меня 63 стоит на щитке.

История - почему и как появился такой большой номинал? Дом вроде с газом?

AKI написал:
Вот интересно, это от "жизни собачей" или от чего такая реакция на вопрос?

Да у нас вокруг много таких реакционеров, надо привыкнуть. Это суровая действительность. На любую причину есть толпы, "мнение имеющие" хотя зачастую просто рисовки, чтобы их заметили, больше ж нечем выделиться в современном обществе.
Это раньше кто что умел, спрашивали.. Сейчас кто что умеет - того хейтят, так же проще. Потому что сами нули, а ЧСВ никуда не делось, вот и гавкают

AKI написал:
Вместо простого и незатейливого: "нельзя соединять щитовой ноль и самопальное заземление, ни через автомат ни как иначе."

Да у нас много чего нельзя, потому я решил посоветоваться, кто более в курсе по тонкостям вопроса.

BV написал:
а реконструкция в доме была? Там вообще есть земля от ВРУ?

Неа, с 70-х как стоял так и стоит, думаю ничего не изменилось.

антенна - не думаю что молния хлестанёт в арматуру 2-го этажа, когда ещё выше есть 3 и рядом высокие тополя, рядом школа на ней молниеотводы...

BV написал:
Никак нельзя. До смерти опасно.

В чём опасность? Хочу разобраться...
Про "ПУЭ не рекомендуэ.." это я в курсе и сам, но хотелось б всё ж обсосать подробности что да как...
Хотяя.. я что думаю.
Если земля у ОД-щита пропадает это ж авария совсем. То есть этого не может быть как бы... долгое время. Пропала, ну там с проблемами у жильцов или нет, но её быстро сделают обратно. Значит через общее это 99% надёжности работы. Ну если только что со своими контактами при присоединении случится, которые изредка надо проверять.
То есть смысла в индивидуальном заземлении тогда нет? Земля пропала, все защиты сработали, напруги всё равно нет.. реле напряжения отсекло... аварийка разбирается с проблемой.
Типа "может и нах эту возню"?
С другой стороны есть возможность сделать свою землю. Но изолировать её от ОД не хочется ибо своя может отвалиться и я этого не замечу, а это грустнее.
Ок.. соединяю всё вместе... свою и ОД. Опасение выше описал.
Если ОД-земля отвалилась но у всех работает через меня вдруг, об этом никто не знает, мне сожгут мой провод. 10 мм2 он. Но тем не менее.

BV написал:
История - почему и как появился такой большой номинал? Дом вроде с газом?

Дом с газом, сам поставил себе. "пусть будет" причём от общего идут другие номиналы уже реалистичнее по мощности. 10 мм2 от меня на ОД-щит идёт. Реально огромную мощь не планирую качать.

Щит внутри квартиры. Опять же форумным любителям кричать "караул" что так не делается... нет никаких запретов.
Так у меня лет 15 работает на старой квартире, где в ОД-щите стоят ИЭКи чисто для бутафории и проверки электриков-разводил. Так уже работает на новой. Хотя это не было предусмотрено, всё хозяйство в общих щитках на площадке у всех (как обычно).
Щётчик запитан напрямую от магистрали и сразу в квартиру на щит, в нём автоматы защиты.
У меня так было сделано на старой квартире и сча на новой. "Перед счётчиком надо..."
"Коммутационное устройство" то есть выключатель.. "не далее 10 м" - щитовая на 1-м этаже.
Электрик тут был пытался качать.. я ему ПУЭ сунул... ОД-щит коммутационное устройство? Не далее 10 м? Вопросы есть?
Пломбу поставили.

Газовщик приходил тоже начал качать, что "медной трубой не соединяют газовую плиту" (на старой кв)
То, что кто-то что-то видит необычное и ещё нигде не встречал, не значит, что так нельзя в принципе.

Потому я всегда выслушаю, если не знаю вопрос - разбираюсь.

1. Так можно - значит отлично.
2. Так нельзя - если всё равно так хочется, то разбираюсь с тем, почему, какие проблемы и ищу пути решения, чтобы проблем избежать, если чую.. что вполне годная идея. Зачастую проще в нормах что-то запретить в принципе, чем описывать, что "можно, если сделать вот так.." потому что недалёкий электорат как правило забывает всё, что там после запятой, а запоминает, что "можно".

AKI написал:
Вместо простого и незатейливого: "нельзя соединять щитовой ноль и самопальное заземление, ни через автомат ни как иначе." и ссылку на паренька с "заземленным" на парапет кондеем. Для понимания возможных проблем.

А мастырить самопальное заземление в МКД и НЕ соединять с щитовым нулем, что, можно, что ли?

Сколько раз уже все жевано-пережевано, ан нет, периодически всплывает какой-нибудь "умник" с очередной "гениальной" идеей, да еще и сетуюший на то, что все вокруг злые нули и не понимают полета его инженерной мысли.

СтранникXXI написал:
А мастырить самопальное заземление в МКД и НЕ соединять с щитовым нулем, что, можно, что ли?

А что - нельзя?

СтранникXXI написал:
Сколько раз уже все жевано-пережевано,

Где? Почитаю.
Если нету именно так как описано, тогда просьба в следующий раз по делу.
Но я сообщение заметил! Молодец! написал! герой! Возьми с полки пирожок.

Gennady написал:
BV написал:
а реконструкция в доме была? Там вообще есть земля от ВРУ?

Неа, с 70-х как стоял так и стоит, думаю ничего не изменилось.

Вот с этого и надо было начинать, и на этом закончить. Свое заземление - противопоказано.

Gennady написал:
антенна - не думаю что молния хлестанёт в арматуру 2-го этажа, когда ещё выше есть 3 и рядом высокие тополя, рядом школа на ней молниеотводы...

Наведенное от удара рядом - очень неслабо.

Gennady написал:
В чём опасность? Хочу разобраться...
Про "ПУЭ не рекомендуэ.." это я в курсе и сам, но хотелось б всё ж обсосать подробности что да как...
Хотяя.. я что думаю.

гугл - сайты по молниезащите. ОБО Беттерман и тд...

Gennady написал:
Если земля у ОД-щита пропадает это ж авария совсем. То есть этого не может быть как бы... долгое время.

Во первых ее нет. Во вторых любой экскаватор ускоряет По поводу порядка и разрешений, и схем кабельных линий и бардака во всем - знаете сами.

Gennady написал:
Ок.. соединяю всё вместе... свою и ОД.

нечего соединять - см выше

Gennady написал:
Дом с газом, сам поставил себе. "пусть будет" причём от общего идут другие номиналы уже реалистичнее по мощности. 10 мм2 от меня на ОД-щит идёт. Реально огромную мощь не планирую качать.

В случае отгорания электростояка - Вы первейший кандидат оплатить всему подъезду замену бытовой техники по суду.

Gennady написал:
Зачастую проще в нормах что-то запретить в принципе,

Когда идет разбор полетов в случае аварий - смотрят нормы, и точка.

Gennady, Вам четко и однозначно сказано: так делать нельзя. Этого достаточно. Правила - это не учебник, они не обязаны объяснять, почему именно нельзя. И если Ваша подпись - не туфта, Вы должны это прекрасно понимать.
Да, в каких-то случаях можно отойти от некоторых требований НТД. Но для этого надо четко представлять смысл этих требований, возможные последствия и иметь достаточные знания в данной предметной области. У Вас их нет. А проводить с Вами ликбез вряд ли входит в планы кого-либо из форумчан.

И да, самое интересное - для антенны земля не нужна, если она не претендует на функции громоотвода (в т.ч. случайно)
Достаточно противовесов.
Пример - рация на пластиковой яхте.

BV написал:
В случае отгорания электростояка - Вы первейший кандидат оплатить всему подъезду замену бытовой техники по суду.

Дело гражданское, каждая сторона обязана доказать своё. 100% не докажут ибо никому не известно что у меня внутри и я не являюсь прямым виновником отгорания электростояка.

ладно я понял, дискуссии не будет, сделаю с автоматом на 63А и всё.

А то восклицаний много, да всё не о том. Конкретики нет, ссылки на империалистов и конспирологию утомили, нет времени на них

СтранникXXI написал:
Gennady, Вам четко и однозначно сказано: так делать нельзя. Этого достаточно.

Родителей в школу вызовут? )
я просил по существу.. существа нет
Потому не интересно "мнение" и манипуляции, что льзя, что нельзя.

СтранникXXI написал:
А проводить с Вами ликбез вряд ли входит в планы кого-либо из форумчан.

Да, я понял, специалистов нет. С этого и надо было начинать.
Ну нет так нет, чего всполошились?

BV написал:
Пример - рация на пластиковой яхте.

Необходимость заземления радиостанций - аксиома, не требующая дискуссий по данному поводу.
Не хочу вдаваться.

Почему меня постоянно отговарвиают от чего-то?
Я описал решение, требующее некоторых уточнений.
А мне тут со всех сторон наваливают отказаться от самого решения. Причём "форумчане" в режиме "я не гинеколог, но посмотреть смогу".
Забавно, ушли спецы отсюда... остались те кто гуглом умеет пользоваться.
Ок, не по адресу, значит зашёл. Может загляну ещё через полгода...

Бллл... а чо с текстом? ЧО ОН ОГРОМНЫЙ получился? офигеть.. или это у мня токо так?

СтранникXXI написал:
Gennady, Вам четко и однозначно сказано: так делать нельзя. Этого достаточно.

Можно не переживать, эту антенну с заземлением он уже три или четыре года придумывает. Сейчас попишет и его снова отпустит на пару-другую годиков.

Gennady написал:
ладно я понял, дискуссии не будет

Какие дискуссии могут быть с таким воинствующим невеждой, как Вы?

Gennady написал:
сделаю с автоматом на 63А и всё
Gennady написал:
Дело гражданское, каждая сторона обязана доказать своё. 100% не докажут ибо никому не известно что у меня внутри и я не являюсь прямым виновником отгорания электростояка.

Хотите проверить? Валяйте.
К слову сказать, может так сложиться (не дай бог), что дело может быть совсем не гражданское.

Gennady написал:
Ну нет так нет, чего всполошились?

Всполошились? Помилуйте, Вы себе льстите. Тут до Вас и Ваших выкрутасов никому нет никакого дела. Но вполне могут возникнуть вопросы у СК.

strider1978 написал:
эту антенну с заземлением

Ого... я даже не в курсе про какую антенну речь Надо же ну ладно вам тут виднее - сами что-то придумали, сами смеётесь. Без меня вам тут тоже будет весело, я уже не переживаю на этот счёт

СтранникXXI написал:
Какие дискуссии могут быть с таким воинствующим невеждой, как Вы?

Конечно никаких, на вопросы нет ни одного ответа. Или я что-то пропустил?
Мне какие-то другие темы подкидывают - мне их не интересно обсуждать, нет столько времени как у вас тут всех.. я про свою конкретную. Даже схему нарисовал.
Ответы "накажут в суде", "так нельзя" - это не ответы. Это "что-то надо сказать, набить кол-во сообщений" - больше ничего.
Давайте прекратим флуд, если тут нет толковых спецов по теме.
Всем спасибо! посмеялись... про себя.. разошлись!

Gennady написал:
ладно я понял, дискуссии не будет, сделаю с автоматом на 63А и всё.

Вы хотите сделать безопасно, но не понимаете что Ваши действия приводят к значительно большей опасности, в первую очередь для вас и проживающих в квартире.
Предупредил. Не услышали. АМИНЬ - в таком тоне далее дискусия не получится.
Вы в следующий раз вот это сразу пишите:

Gennady написал:
Забавно, ушли спецы отсюда... остались те кто гуглом умеет пользоваться.

PS Пытаешься человеку помочь, а в ответ летят какашки.
PPS Вспоминая тему про реле напряжения - в следущий раз пусть будет личный "опыт, сын ошибок трудных" и свои личные грабли самые памятные

Gennady написал:
Без меня вам тут тоже будет весело..

Не, без Вас будет грустно. Пока еще какой-нибудь чудик не появится.

BV написал:
в следущий раз пусть будет личный "опыт, сын ошибок трудных"

Дай бог, чтоб не последний...

BV написал:
PS Пытаешься человеку помочь, а в ответ летят какашки.

Да нее.. не совсем так. Спасибо за объяснения (подробные) про RBUZ! Хорошо, доходчиво и со ссылками на вызывающие доверие источники. Вот бы так всегда...
Про "спецов" это было обращение ко всем остальным присутствующим...
Реально информации ноль, даже - информация имелась только отрицательная. Обсуждение и навешивание ярлыков личности и т.д. Это общение? Это собачья свадьба...

BV написал:
Вы хотите сделать безопасно, но не понимаете что Ваши действия приводят к значительно большей опасности, в первую очередь для вас и проживающих в квартире.

Да, я пока не могу понять, в чём же эти действия опасны для проживающих в квартире. Но так никто и не объяснил, а только заламывание рук типа "ну сколько можно, да в нормах так нельзя". Так и нет цитат этих норм, ни одной фразы ПОЧЕМУ нельзя.
Чистое балабольство, которое за 25 лет нахождения на форумах уже задрало достаточно, чтобы увидев пару фраз уже слать лесом тех советчиков.. особенно в последнее время это приобретает критические масштабы.
Я вроде нарисовал схему и даже порассуждал что в случае если... в ответ как раз сено-солома и больше ничего.

СтранникXXI написал:

Gennady написал:
Без меня вам тут тоже будет весело..

Не, без Вас будет грустно. Пока еще какой-нибудь чудик не появится.

СтранникXXI, по теме если будет - прочту, а так просьба мой ник попусту больше не кликать

Gennady написал:
Да, я пока не могу понять, в чём же эти действия опасны для проживающих в квартире.

Очень просто - земля берется от старого древнего нуля. Этот ноль отгорает, и на земле потенциал на корпусах быт приборов - стиралке и тд. Путь тока - рука-сердце-ноги-мокрая плитка. Кирдык.
УЗО и РБУЗ от этого не защищают никак.
Заземление в полисаднике имеет сопротивление растеканию, потенциал на корпусах будет меньше, но также смертельный.
(автомат между землей в палисаднике и нулем обсуждать не хочу, тк полный бред)
Удар молнии и наведенное - достаточно сложная тема. Но коротко - в современных домах "земля" - это СИСТЕМА!!! уравнивания потенциалов, включающая в себя "все-все-все" - результат всЁ имеет одинаковый потенциал.
Старый дом не имеет эту систему в принципе, и даже при реконструкции она не появится. Часть системы не работает как система, чуть лучше, но также опасно. Так что - жить как есть, без земли безопасней, ну да.... и молиться.

ОбЪяснять подробно - писать трактат, тем более что уже есть тема по электробезопасности, где все разжевано.
Ссылку не дам, потому что с нахрапа не нашел.

BV написал:
Очень просто - земля берется от старого древнего нуля. Этот ноль отгорает, и на земле потенциал на корпусах быт приборов - стиралке и тд. Путь тока - рука-сердце-ноги-мокрая плитка. Кирдык.
УЗО и РБУЗ от этого не защищают никак.

Смотрим:
"Как есть" - земля берётся с нуля с этажного щитка:

Ок.. отгорел ноль с землёй (древняя связка), в щите квартирном или в главном на дом... проблема - другая фаза соседей пошла к тебе, значит фаза 1 и фаза 2 дают 380 в - РБУЗ сработал. А если ещё не успел, то УЗО рубануло цепь, где на корпусе была чья-то рука - или не рубанул? Вот этот момент бы изучить, как УЗО работает на двух фазах. Да в любом случае РБУЗ должен быстро рубануть, тот таймаут будет небольшой. К тому же чтобы шарахнуло "как следует" соседская заблудившаяся фаза должна замкнуться на землю, а она как раз из земли и ноля со щитка и пришла. Ну а где ж есть два оголённых фаза-ноль в быту? Нет нигде. Фаза (своя) всегда защищена. Потому "в обратную сторону" до неё докопаться сложно. Другой вопрос.. если будет ещё один "земляной контур, независимый, например трубы.. если держаться за стиралку и за кран на кухне (или мойку из нержи) тогда вот тут потенциально опасная ситуация. Но если финт ушами - заземлить и трубы на ноль-землю щитовую? И польза в принципе и лишняя защита от отгорания - тогда ещё и автомат рубанёт от коротыша, когда ноль отгорит. Ну и не ударит в момент от трогания корпуса стиралки и мойки.

Отгорел ноль в щите на этаже - ничего ко мне не пошло, просто всё погасло. На моём щитке фаза есть, нуля (земли) нет.

Ну и где что не так, в чём ошибся?

Берём "моё предложение". Позиция №2
Всё тоже самое.. только у меня свой контур ещё присоединён.
Отгорает.. фаза прибегает ко мне - БУМ, коротышь на мою землю... автоматы тупо вырубают щит. РБУЗ и УЗО тут даже непричём. Вырубают мою фазу или двухмодульный главный автомат - неважно что именно рубится два провода фаза и ноль, но на земле всё равно соседская фаза, но она полетела в землю из-за короткого. Ноль разомкнут, а земля пошла в контур заземления и заодно у соседей вырубило щит, не повредив их электрооборудование от скачка с 220 до 380... даже соседей защитю своим устройством!
А если этих соседей много или отгорело в главном щите, тогда хе... там все фазы в главном встречаются и возникает шаровая молния ))) этот вариант меня не волнует. Тогда моя опасность - всего лишь несколько соседей на соседней фазе. Скорее всего одна квартира. Значит 10 ММ2 моей земли до контура медью спокойно это выдерживает. Но если поставить автомат на землю на 63А, вдруг проблема затянется, тогда мой контур земли от щита отключается, перейдя в вышеобозначенную позицию №1 для соседей но не для меня. У меня земля продолжается... и все УЗО и РБУЗы при этом отлично срабатывают.

Предположим.. отгорает ноль, а у меня со временем хулиганы спилили кусок арматуры на стене и я этого не заметил (не замечу долго, факт). Ну так возвращаемся к схеме №1 выше.

Где я в рассуждениях лоханулся?

УЗО защищает от утечки. Меряет фазу и ноль. Если вместо нуля прибежала другая фаза и где-то они замкнулись... то УЗО не работает (как и не работает где замыкаются штатные фаза и ноль - это и есть штатное условие работы узо).
Прибежала фаза по нулю... УЗО должно сработать, если от нуля рукой случайно "Запитался". Коснуться нуля как и фазы просто так случайно нереально.
Земля... тут да - все корпуса заземлены через 3-й контакт, далее на щит... далее на "старый ноль".

Позиция №1
По нулю прилетает соседская фаза - как выше писал РБУЗ рубит. Если не рубит - корпуса коснулся рукой или не дай бог ещё второй держался за мойку или смеситель тут УЗО в сторонке. Значит... если трубы посадить ещё на ЗЕМЛЮ... тогда больше нет возникновения реального потециала. Где в квартире можно найти заземление, которое независимо от щитка будет?

Позиция №2
Земля моя сохраняется и УЗО срабатывает штатно. Если не сработал РБУЗ и главный автомат (ибо коротыш пришёл на мою землю).

То есть тут как ни крути.. а именно мой дополнительный контур земли как раз наоборот ОБЕСПЕЧИВАЕТ БЕЗОПАСНОСТЬ! И бл... не только мою, а ещё и соседей!!!

Gennady написал:
Где я в рассуждениях лоханулся?

Вы не могли бы проиллюстрировать Ваши рассуждения схематично, на картинках? С указанием возникающих напряжений и путей тока?
А то в выражениях типа

Gennady написал:
другая фаза соседей пошла к тебе

Gennady написал:
соседская заблудившаяся фаза должна замкнуться на землю, а она как раз из земли и ноля со щитка и пришла

Gennady написал:
Ноль разомкнут, а земля пошла в контур заземления

Gennady написал:
А если этих соседей много или отгорело в главном щите, тогда хе... там все фазы в главном встречаются и возникает шаровая молния

разбираться несколько проблематично

СтранникXXI написал:
Вы не могли бы проиллюстрировать Ваши рассуждения схематично, на картинках?

Нивапрос...

Итак, мне настоятельно предлагают оставить "как есть"
Позиция №1
Земля только с общего щита.

Это когда всё в порядке

Ну в порядке и в порядке, все спокойны, всё хорошо.

Теперь моделирую "отгорание нуля" в общем щитке на неск.квартир. ибо рассматривать отгорание нуля в главном щите глупо - там все три фазы устраивают банальный коротыш и всё выключается. Надеюсь, спорить не будем?
Итак... отгорел ноль условно у группы квартир (на двух фазах, третья не подмешалась, ну или попробовала и защита сработала).
Другая фаза попадает на ноль и на землю мне в щиток...
Срабатывает РБУЗ - это ведь его функционал? Если нет, на кой он тогда?

Здесь мы видим, что ЩИТ отключается, а вот соседская фаза пошла гулять по корпусам приборов у меня в квартире. Это причём штатная ситуация получается! Вот потому и не рекомендуют в старом фонде где ноль-земля вместе подключать "землю" внутри квартиры. Оно понятно - почему. Здесь главная опасность, если руками коснуться двух проводников - скажем корпуса стиралки и смесителя кухни (ванны). Тут 220 что ни на есть твёрдый потенциал.

Но... если... внутри квартиры сделать аналогично общеквартирному щитку - запитать землю от нуля после главного автомата, то соседская фаза при обрыве нуля и не придёт по "земле" в квартиру в принципе

Как вариант можно (может даже нужно) бросить землю на трубы. Но тут все отопительные стояки подключить скорее нереально. Трубы водоснабжения (стояки, разводка ванной) - это потенциально опаснее и подключить легче. Причём есть требование - всё это подключить-таки на землю.
Тогда если вдруг при отгорании нуля побежит фаза по "земляному" проводу в квартиру, то она заземлиться, устроив коротыш на трубы, а если вдруг трубы не заземлены сами, тогда от касания корпусов приборов внутри квартиры и смесителей на кухне-ванной обитателям этой квартиры ничего не будет, а вот в других квартирах может и поубивать соседей если они вдруг так же трогают свои смесители и корпуса (у них же ноль не отгорел в данный момент).

Далее Позиция №2

Тут надеюсь, всё понятно.. ЩИТ отключается как и в №1.
Пришедшая с общего щитка фаза уходит на мою землю, коротит то место откуда пришла - с соседского щитка, спасая к тому же ему электроприборы (!!!), там надеюсь автоматы срабатывают и проблема обнуляется.
Соответственно в моём внутреннем контуре нет никаких проблем.

В случае если кто-то из соседей вдруг накинул фазу мне на водопроводные трубы - в штатном режиме сработает УЗО в любом случае. Если в нештатном, не та фаза (3 например) даст коротыш и у соседей через меня вылетят автоматы... в данном случае вроде особых проблем нет. Если фаза 2 то что трубы что не трубы.. появляется одна фаза как при отгорании нуля и потенциала нет, если его спецом не найти гденить в радиаторах отопления. Но там риск мал - они в-основном заземлены.

Что по итогу, как обезопасить обе позиции...
Получается, что сделать индивидуальную землю через свой ноль, вот так:

Тогда и рисков меньше, что в случае обрыва на корпусах фаза будет и в случае потери своей земли ничего опасного не произойдёт - земля через ноль идёт с общего щита.

Так.. исправлять картинку не буду уже... Осталось подумать откуда именно брать землю из нулевого этого провода. А то если до своего щитка, до всех автоматов (на рис не так) (как бы так и надо)... то опять возникает проблема попадания "соседской фазы" на корпуса квартиры при отгорании нуля в то время как "вдруг пропала своя земля". С другой стороны всё равно вариантов тогда нет.
После УЗО нельзя- УЗО не сработает ))

Что не так???

Gennady написал:
Осталось подумать откуда именно брать землю из нулевого этого провода. А то если до своего щитка, до всех автоматов (на рис не так) (как бы так и надо).

ПУЭ 1.7.132
Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

А про соединение своей земли и "Общей" не нашёл в ПУЭ инфы, может проглядел мимо. Кто подскажет?

Gennady написал:
Что не так???

Сущие мелочи:

1. Трубы отопления/водоснабжения в условиях "гуляй поля" перепилены вдоль и поперек пластиковыми врезками. Их самих часто надо заземлять или пускать на СУП.
2. Корпуса щитков куда цепляется ноль могут соединяться с арматурой, а могут и не соединяться, как повезет. Опять же у соседа СМ может быть на ноль щитка "заземлена". Это к тому, что ноль в щитке может далеко не нулем быть даже без его обрыва. И наводиться хрен знает на что вокруг.
3. Ни на одной из схем не нарисовано заземления входящих линий, которое как вы же сами правильно заметили, может быть, в доме, в ТП или х.з. где. То есть совсем не рядом с вашей планируемой самопальной "землей". Ни физически ни по уровню потенциалов.

Ну и самое главное: где вы увидели у себя "общую землю" (читай: нулевой защитный проводник)? Наблюдается только нулевой рабочий проводник. В щитке. Который вы упорно хотите соединить со своей самопальной "землей" несмотря на процитированный ПУЭ 1.7.132.

Gennady написал:
проблема - другая фаза соседей пошла к тебе, значит фаза 1 и фаза 2 дают 380 в - РБУЗ сработал.

Да, сработает, но в случае небольшого перекоса - не сразу. А на корпусе достаточно и 50 вольт, для печали.

Gennady написал:
А если ещё не успел, то УЗО рубануло цепь, где на корпусе была чья-то рука - или не рубанул?

УЗО такие моменты просто не видит, и ничего не отключит.

Gennady написал:
Другой вопрос.. если будет ещё один "земляной контур, независимый, например трубы.. если держаться за стиралку и за кран на кухне (или мойку из нержи) тогда вот тут потенциально опасная ситуация. Но если финт ушами - заземлить и трубы на ноль-землю щитовую?

уголки в земле не имеют сопротивление растеканию НОЛЬ, снизят напряжение - но оно останется достаточным чтобы корпус-рука-голые ноги на мокром полу - было плохо.

Gennady написал:
И польза в принципе и лишняя защита от отгорания - тогда ещё и автомат рубанёт от коротыша, когда ноль отгорит.

автомату может не хватить тока для мгновенного срабатывания эм расцепителя, а по тепловому - можно успеть кони двинуть.

Дальше читать перестал, потому что взорвался мозг

Gennady написал:
ибо рассматривать отгорание нуля в главном щите глупо - там все три фазы устраивают банальный коротыш и всё выключается.

заблуждение. На практике - отгорает да еще как, и никаких коротышей.

Gennady написал:
Срабатывает РБУЗ - это ведь его функционал? Если нет, на кой он тогда?

РБУЗ срабатывает при понижении при более низком напряжении, а перекос фаз может быть с любым значением - и выше номинала и ниже.
РБУЗ накой? Защитить технику от повышенного, защитить компрессор холодильника от не запуска - при пониженном.

Gennady написал:
Но... если... внутри квартиры сделать аналогично общеквартирному щитку - запитать землю от нуля после главного автомата, то соседская фаза при обрыве нуля и не придёт по "земле" в квартиру в принципе

Способ рассуждений не правильный. Нужно в токах, сопротивлениях и с использованием закона ома.

Gennady написал:
Как вариант можно (может даже нужно) бросить землю на трубы. Но тут все отопительные стояки подключить скорее нереально. Трубы водоснабжения (стояки, разводка ванной) - это потенциально опаснее и подключить легче. Причём есть требование - всё это подключить-таки на землю.

Запрещено заземление на трубы. (кусок полипропилена в стояке - не проводник)
А вот уравнивание потенциалов в новых домах - не только разрешено, но и обязательно. Потому что это система, и потому что земля в стояке отдельная от нуля.

Gennady написал:
а если вдруг трубы не заземлены сами, тогда от касания корпусов приборов внутри квартиры и смесителей на кухне-ванной обитателям этой квартиры ничего не будет,

как же не будет? А голые ноги на мокрой плитке?

Gennady написал:
там надеюсь автоматы срабатывают и проблема обнуляется.

нет такой гарантии. см выше - про токи, про сопротивление растеканию, и в уме - характеристики расцепителей автоматов.
Фаза и без КЗ (кз - редкое исключение) на ноль вполне бодро появится - через нагрузки - чайники, водогрейки и тд. И если квартира не одна - то и суммарный ток через эти приборы больше.

Gennady написал:
А про соединение своей земли и "Общей" не нашёл в ПУЭ инфы, может проглядел мимо. Кто подскажет?

Чтобы совмещать - есть требования к PEN по сечению.
(и по жизни - к безобрывности. В условиях реалий обслуживания домов расп..ями из УК на это надеяться сложно)

По поводу расп...ства есть прецедент - из подвала дома наркоманы выкусили все медные проводники заземления/уравнивания. Электрик из УК знал, но не чесался.
И так было может полгода, может год. Всем пох.
Я проводил работы, почувствовал, что земля кусается - измерил напряжение (около 110вольт) и металлосвязь (нет ее) - земля "висит в воздухе".
Сказал собственнику. Он пинал электрика, электрик месяц мычал и нихрена.
Только когда электрику пригрозили судом, он зачесался и начал сваливать на директора УК. Что то там пытался типа "я вам землю прикручу соплями, а остальные - так"
Собственник собирался отправить письма в ЖИ и прокуратуру.
Пока чем закончилось - не знаю, но узнаю.
Фото могу предоставить.

Если домик небольшой - лучше иницировать как можно скорее реконструкцию электросети здания. И следить за работягами, чтобы все было сделано как надо.
Тут на форуме была тема (не в Москве) - человек добился этого, организовал сам и получил средства из казны капремонта на это.

Gennady,
Ну и еще из практики.
В старом доме ноль всего подьезда отгорел когда-то практически напрочь (как выяснилось по разбору полетов).
Нулем работала газовая труба!!! через заземления газовых плит с поджигом и газовые подводки (без диэлектрических вставок).
Собственник позвал разбираться когда между реечным металлическим потолком и газовой трубой начали скакать искры, а от трубы начало потрясывать.
После жалоб на Мос.ру пришла комиссия из УК - замерила ток и напряжение глазами (буквально) и написала что все хорошо. Мосгаз приезжал, и тоже похрен. Тема есть на мастерграде, и фото в ней. Собственник писал жалобы на портал неоднократно. Их сливали и закрывали с пометкой все исправлено. Чем кончилось - не в курсе.

AKI написал:
Ни на одной из схем не нарисовано заземления входящих линий, которое как вы же сами правильно заметили, может быть, в доме, в ТП или х.з. где. То есть совсем не рядом с вашей планируемой самопальной "землей". Ни физически ни по уровню потенциалов.

Gennady, ради интереса измерьте потенциал между вашей землей в квартире (или нулем - у Вас без разницы) с трубами отопления и воды. Тестером, сначала на пределе 300В АС потом если сильно меньше, переключите на 30 В АС. Понаблюдайте за изменениями.

Токовые клещи есть?

AKI написал:
Который вы упорно хотите соединить со своей самопальной "землей" несмотря на процитированный ПУЭ 1.7.132.

Так нарисовал картинки и понимаю, что вроде как уже и не надо соединять. То есть ноль со щита соединиться со своей землёй уже внутри моего квартирного щитка, вопрос, что ДО УЗО это понятно но где точно? Всё равно получается что я землю свою соединю с PEN общего щита. (самый нижний рисунок).

Иль тогда вообще не соединять с N? Отдельно совсем совсем чисто на PE - это будет более безопасно с учётом всяких "вдруг"