Электрощиты и компоненты: документы, технология сборки, фотографии etc.

strider1978 написал: эту антенну с заземлением

Ого... я даже не в курсе про какую антенну речь :) Надо же :) ну ладно вам тут виднее - сами что-то придумали, сами смеётесь. Без меня вам тут тоже будет весело, я уже не переживаю на этот счёт :)

СтранникXXI написал: Какие дискуссии могут быть с таким воинствующим невеждой, как Вы?

Конечно никаких, на вопросы нет ни одного ответа. Или я что-то пропустил? Мне какие-то другие темы подкидывают - мне их не интересно обсуждать, нет столько времени как у вас тут всех.. я про свою конкретную. Даже схему нарисовал. Ответы "накажут в суде", "так нельзя" - это не ответы. Это "что-то надо сказать, набить кол-во сообщений" - больше ничего. Давайте прекратим флуд, если тут нет толковых спецов по теме. Всем спасибо! посмеялись... про себя.. разошлись!

Gennady написал: ладно я понял, дискуссии не будет, сделаю с автоматом на 63А :) и всё.

Вы хотите сделать безопасно, но не понимаете что Ваши действия приводят к значительно большей опасности, в первую очередь для вас и проживающих в квартире. Предупредил. Не услышали. АМИНЬ - в таком тоне далее дискусия не получится. Вы в следующий раз вот это сразу пишите:

Gennady написал: Забавно, ушли спецы отсюда... остались те кто гуглом умеет пользоваться.

PS Пытаешься человеку помочь, а в ответ летят какашки. PPS Вспоминая тему про реле напряжения - в следущий раз пусть будет личный "опыт, сын ошибок трудных" и свои личные грабли самые памятные

Gennady написал: Без меня вам тут тоже будет весело..

Не, без Вас будет грустно. Пока еще какой-нибудь чудик не появится.

BV написал: в следущий раз пусть будет личный "опыт, сын ошибок трудных"

Дай бог, чтоб не последний...

BV написал: PS Пытаешься человеку помочь, а в ответ летят какашки.

Да нее.. не совсем так. Спасибо за объяснения (подробные) про RBUZ! Хорошо, доходчиво и со ссылками на вызывающие доверие источники. Вот бы так всегда... Про "спецов" это было обращение ко всем остальным присутствующим... Реально информации ноль, даже - информация имелась только отрицательная. Обсуждение и навешивание ярлыков личности и т.д. Это общение? Это собачья свадьба...

BV написал: Вы хотите сделать безопасно, но не понимаете что Ваши действия приводят к значительно большей опасности, в первую очередь для вас и проживающих в квартире.

Да, я пока не могу понять, в чём же эти действия опасны для проживающих в квартире. Но так никто и не объяснил, а только заламывание рук типа "ну сколько можно, да в нормах так нельзя". Так и нет цитат этих норм, ни одной фразы ПОЧЕМУ нельзя. Чистое балабольство, которое за 25 лет нахождения на форумах уже задрало достаточно, чтобы увидев пару фраз уже слать лесом тех советчиков.. особенно в последнее время это приобретает критические масштабы. Я вроде нарисовал схему и даже порассуждал что в случае если... в ответ как раз сено-солома и больше ничего.

СтранникXXI написал:

Gennady написал: Без меня вам тут тоже будет весело..

Не, без Вас будет грустно. Пока еще какой-нибудь чудик не появится.

СтранникXXI, по теме если будет - прочту, а так просьба мой ник попусту больше не кликать

Gennady написал: Да, я пока не могу понять, в чём же эти действия опасны для проживающих в квартире.

Очень просто - земля берется от старого древнего нуля. Этот ноль отгорает, и на земле потенциал на корпусах быт приборов - стиралке и тд. Путь тока - рука-сердце-ноги-мокрая плитка. Кирдык. УЗО и РБУЗ от этого не защищают никак. Заземление в полисаднике имеет сопротивление растеканию, потенциал на корпусах будет меньше, но также смертельный. (автомат между землей в палисаднике и нулем обсуждать не хочу, тк полный бред) Удар молнии и наведенное - достаточно сложная тема. Но коротко - в современных домах "земля" - это СИСТЕМА!!! уравнивания потенциалов, включающая в себя "все-все-все" - результат всЁ имеет одинаковый потенциал. Старый дом не имеет эту систему в принципе, и даже при реконструкции она не появится. Часть системы не работает как система, чуть лучше, но также опасно. Так что - жить как есть, без земли безопасней, ну да.... и молиться.

ОбЪяснять подробно - писать трактат, тем более что уже есть тема по электробезопасности, где все разжевано. Ссылку не дам, потому что с нахрапа не нашел.

BV написал: Очень просто - земля берется от старого древнего нуля. Этот ноль отгорает, и на земле потенциал на корпусах быт приборов - стиралке и тд. Путь тока - рука-сердце-ноги-мокрая плитка. Кирдык. УЗО и РБУЗ от этого не защищают никак.

Смотрим: "Как есть" - земля берётся с нуля с этажного щитка:

Ок.. отгорел ноль с землёй (древняя связка), в щите квартирном или в главном на дом... проблема - другая фаза соседей пошла к тебе, значит фаза 1 и фаза 2 дают 380 в - РБУЗ сработал. А если ещё не успел, то УЗО рубануло цепь, где на корпусе была чья-то рука - или не рубанул? Вот этот момент бы изучить, как УЗО работает на двух фазах. Да в любом случае РБУЗ должен быстро рубануть, тот таймаут будет небольшой. К тому же чтобы шарахнуло "как следует" соседская заблудившаяся фаза должна замкнуться на землю, а она как раз из земли и ноля со щитка и пришла. Ну а где ж есть два оголённых фаза-ноль в быту? Нет нигде. Фаза (своя) всегда защищена. Потому "в обратную сторону" до неё докопаться сложно. Другой вопрос.. если будет ещё один "земляной контур, независимый, например трубы.. если держаться за стиралку и за кран на кухне (или мойку из нержи) тогда вот тут потенциально опасная ситуация. Но если финт ушами - заземлить и трубы на ноль-землю щитовую? :) И польза в принципе и лишняя защита от отгорания - тогда ещё и автомат рубанёт от коротыша, когда ноль отгорит. Ну и не ударит в момент от трогания корпуса стиралки и мойки.

Отгорел ноль в щите на этаже - ничего ко мне не пошло, просто всё погасло. На моём щитке фаза есть, нуля (земли) нет.

Ну и где что не так, в чём ошибся?

Берём "моё предложение". Позиция №2 Всё тоже самое.. только у меня свой контур ещё присоединён. Отгорает.. фаза прибегает ко мне - БУМ, коротышь на мою землю... автоматы тупо вырубают щит. РБУЗ и УЗО тут даже непричём. Вырубают мою фазу или двухмодульный главный автомат - неважно что именно рубится два провода фаза и ноль, но на земле всё равно соседская фаза, но она полетела в землю из-за короткого. Ноль разомкнут, а земля пошла в контур заземления и заодно у соседей вырубило щит, не повредив их электрооборудование от скачка с 220 до 380... даже соседей защитю своим устройством! А если этих соседей много или отгорело в главном щите, тогда хе... там все фазы в главном встречаются и возникает шаровая молния :)))) этот вариант меня не волнует. Тогда моя опасность - всего лишь несколько соседей на соседней фазе. Скорее всего одна квартира. Значит 10 ММ2 моей земли до контура медью спокойно это выдерживает. Но если поставить автомат на землю на 63А, вдруг проблема затянется, тогда мой контур земли от щита отключается, перейдя в вышеобозначенную позицию №1 для соседей но не для меня. У меня земля продолжается... и все УЗО и РБУЗы при этом отлично срабатывают.

Предположим.. отгорает ноль, а у меня со временем хулиганы спилили кусок арматуры на стене и я этого не заметил (не замечу долго, факт). Ну так возвращаемся к схеме №1 выше.

Где я в рассуждениях лоханулся?

УЗО защищает от утечки. Меряет фазу и ноль. Если вместо нуля прибежала другая фаза и где-то они замкнулись... то УЗО не работает (как и не работает где замыкаются штатные фаза и ноль - это и есть штатное условие работы узо). Прибежала фаза по нулю... УЗО должно сработать, если от нуля рукой случайно "Запитался". Коснуться нуля как и фазы просто так случайно нереально. Земля... тут да - все корпуса заземлены через 3-й контакт, далее на щит... далее на "старый ноль".

Позиция №1 По нулю прилетает соседская фаза - как выше писал РБУЗ рубит. Если не рубит - корпуса коснулся рукой или не дай бог ещё второй держался за мойку или смеситель тут УЗО в сторонке. Значит... если трубы посадить ещё на ЗЕМЛЮ... тогда больше нет возникновения реального потециала. Где в квартире можно найти заземление, которое независимо от щитка будет?

Позиция №2 Земля моя сохраняется и УЗО срабатывает штатно. Если не сработал РБУЗ и главный автомат (ибо коротыш пришёл на мою землю).

То есть тут как ни крути.. а именно мой дополнительный контур земли как раз наоборот ОБЕСПЕЧИВАЕТ БЕЗОПАСНОСТЬ! И бл... не только мою, а ещё и соседей!!!

Gennady написал: Где я в рассуждениях лоханулся?

Вы не могли бы проиллюстрировать Ваши рассуждения схематично, на картинках? С указанием возникающих напряжений и путей тока? А то в выражениях типа

Gennady написал: другая фаза соседей пошла к тебе

Gennady написал: соседская заблудившаяся фаза должна замкнуться на землю, а она как раз из земли и ноля со щитка и пришла

Gennady написал: Ноль разомкнут, а земля пошла в контур заземления

Gennady написал: А если этих соседей много или отгорело в главном щите, тогда хе... там все фазы в главном встречаются и возникает шаровая молния

разбираться несколько проблематично :cool: