MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 10497

06.04.2025 в 09:15:17

Алексей Рыбкин,  Ты и (армянское) Радио противоположно понимаете смысл надежности автомата защиты. Он (вполне обоснованно кстати) видит смысл ав в отключении линии в случае превышения тока на ней. Ты же говоришь (насколько я поняла) о общей надежности - вкл-выкл. Если условием брать рабочее состояние системы (оба полюса вкл) - то прав ты. Если вероятность не-срабатывания АВ в случае КЗ - то прав он. В случае отказа одного сработает второй. Но до такого идиотизма (два дублирующих автомата) слава Богу пока в массе, электрики еще не догадались, за редким исключением, которое непременно сейчас здесь отметится )))

1

Narrenfreiheit

Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 21475

06.04.2025 в 09:38:13

Алексей Рыбкин написал 06.04.2025 в 09:13

Как это-вопользоваться услугами второго полюса?

Ну как... За деньги. Попытайтесь. pqrF1q3Uo3c\[1\]

0
И.И.Иванов
И.И.Иванов
Новичок

Регистрация: 27.03.2025

Иваново

Сообщений: 94

06.04.2025 в 16:37:20

Radio написал 31.03.2025 в 17:02

...Пришло чудо без малейшего проблеска интеллекта на лице...

Похоже, недолго осталось ждать, когда наш радиолюбитель со товарищи начнут делить людей на касты по форме черепа и цвету кожи (они уже определили у меня отсутствие проблесков интеллекта по лицу моего аватара)...

2
MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 17484

06.04.2025 в 17:49:12

И.И.Иванов написал 06.04.2025 в 16:37

уже определили у меня отсутствие проблесков интеллекта по лицу моего аватара

На фиг Ваше лицо? Его тут ещё не хватало. А так - да, определить несложно, письменных опусов вполне достаточно...

1

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 21475

06.04.2025 в 17:55:03

И.И.Иванов написал 06.04.2025 в 16:37

они уже определили у меня отсутствие проблесков интеллекта по лицу моего аватара

По вашим высказываниям, всего лишь. Скажите хоть что-нибудь умное, дайте шанс по-другому взглянуть на ваш аватар работы репина.

0
И.И.Иванов
И.И.Иванов
Новичок

Регистрация: 27.03.2025

Иваново

Сообщений: 94

07.04.2025 в 14:34:42

Radio написал 06.04.2025 в 17:55

Скажите хоть что-нибудь умное...

Пока творец квартирных щитков, выключателей начальник и розеток командир MaSeVi на понтах гнул пальцы и толкал лохам фуфло из 200 автоматов, мною выполнен примерный тепловой расчёт небольшого (по его меркам) распределительного щита, состоящего из 100 однополюсных автоматических выключателей номиналом 16 А. В справочной литературе узнаём сопротивление силовых полюсов автоматических выключателей номиналом 16 А, составляющее около 0,035 Ом. Откуда по закону Джоуля-Ленца средняя мощность, рассеиваемая автоматическим выключателем номиналом 16 А в зависимости от тока нагрузки составляет: При токе нагрузки 8 А: P = I^2×R = 8^2×0,035 = 64×0,035 = 2,24 Вт При токе нагрузки 12 А: P = I^2×R = 12^2×0,035 = 144×0,035 = 5,04 Вт При токе нагрузки 16 А: P = I^2×R = 16^2×0,035 = 256×0,035 = 8,96 Вт Следовательно, в зависимости от тока нагрузки 100 групповых автоматов номиналом по 16 А выделяют тепловую мощность от 224 Вт до 896 Вт. Чтобы рассеять максимальную мощность 896 Вт требуется щит с эффективной площадью теплоотдачи: Sэфф. = P/(k·ΔT) = 896/(5,5×15) = 10,86 кв.м где k = 5,5 Вт/(K·м^2) – коэффициент теплоотдачи для стенок из листовой стали; ΔT = 15°С – разность температур воздуха внутри (35°С) и снаружи щита (20°С). Учитывая, что теплоотвод происходит в основном через переднюю стенку щита, получаем, что она должна представлять собой квадрат со стороной 3,3 м. Если дом не "сталинка", а "хрущёвка", то высота потолка всего 2,5 м, значит щит должен иметь габариты не менее 2,5×4,34 м при естественном теплоотводе (без принудительной вентиляции). Результаты получились малоутешительными, поэтому для эффективного теплоотвода требуется серьёзная принудительная вентиляция щита, иначе он перегреется и могут возникать ложные срабатывания тепловых расцепителей автоматов, а в наиболее неблагоприятных случаях возможен пожар: Пожар

3
Alekss
Alekss
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1169

07.04.2025 в 14:41:22

И.И.Иванов написал 07.04.2025 в 14:34

При токе нагрузки 8 А: P = I^2×R = 8^2×0,035 = 64×0,035 = 2,24 Вт При токе нагрузки 12 А: P = I^2×R = 12^2×0,035 = 144×0,035 = 5,04 Вт При токе нагрузки 16 А: P = I^2×R = 16^2×0,035 = 256×0,035 = 8,96 Вт Следовательно, в зависимости от тока нагрузки 100 групповых автоматов номиналом по 16 А выделяют тепловую мощность от 224 Вт до 896 Вт.

Скажите пожалуйста, Вы много видели квартир, с долговременным потреблением от 800 до 1600 А ??

0

Для форума беды начало - старуха Шапокляк скучала.

MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 10497

07.04.2025 в 14:43:26

И.И.Иванов написал 07.04.2025 в 14:34

Пока творец квартирных щитков, выключателей начальник и розеток командир MaSeVi на понтах гнул пальцы .....

Вот теперь тебе точно п-- ц, сказал ему внутренний голос

Целиком анек Тут

1

Narrenfreiheit

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 127086

07.04.2025 в 14:49:44

И.И.Иванов написал 07.04.2025 в 14:34

Следовательно, в зависимости от тока нагрузки 100 групповых автоматов номиналом по 16 А выделяют тепловую мощность от 224 Вт до 896 Вт.

Возьмем меньшую цифру....

И.И.Иванов написал 07.04.2025 в 14:34

При токе нагрузки 8 А: P = I^2×R = 8^2×0,035 = 64×0,035 = 2,24 Вт

Итого 100 автоматов по 8А 800А на квартирный щит.

Это не совсем верно так как некоторые автоматы включены последовательно - древовидная структура.

Но автоматов непосредственно перед линиями - основное количество.

Хорошо, урежем сразу наполовину. Остается всего 400А постоянной непрерывной нагрузки.

Пусть не на квартиру, а на дом, пусть ввод три фазы 30 кВт. Это будет примерно 136 Ампер в максимуме КРАТКОВРЕМЕННО.

И.И.Иванов,  Вы сказочный пи....ол, ой, ....счетовод)

3
MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 17484

07.04.2025 в 15:04:41

BV написал 07.04.2025 в 14:49

Это будет примерно 136 Ампер в максимуме КРАТКОВРЕМЕННО.

Что для большинства стандартных щитов - перебор, у большинства их рассеиваемая мощностью немногим более 100Вт., и ток до 125А. Так что...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

И.И.Иванов
И.И.Иванов
Новичок

Регистрация: 27.03.2025

Иваново

Сообщений: 94

07.04.2025 в 19:13:59

MaSeVi написал 07.04.2025 в 15:04

...для большинства стандартных щитов - перебор, у большинства их рассеиваемая мощностью немногим более 100Вт., и ток до 125А.

Выполним тепловой расчёт квартирного щита другим методом, исходя из минимально-возможных габаритов щита, состоящего из 100 однополюсных модульных автоматических выключателей номиналом 16 А размером по 26,5×95 мм. 4 ряда по 25 автоматов дают ширину щита: W = 26,5 × 25 = 662,5 мм, что с учётом боковых зазоров по 10 мм составит 683 мм (или 0,683 м). Высота щита с учётом монтажных зазоров сверху и снизу по 15 мм составит: H = 4 × (15+95+15) = 500 мм (или 0,5 м). Эффективная площадь естественного теплоотвода, в кв. метрах: Sэфф. = W×H = 0,683×0,5 = 0,3415 кв.м Из формулы Sэфф. = P/(k·ΔT) получаем максимально-возможную мощность рассеивания щита: Р = Sэфф.×k×ΔT = 0,3415×5,5×15 = 28,2 Вт (для стальной передней стенки). Р = Sэфф.×k×ΔT = 0,3415×3,5×15 = 17,93 Вт (для пластмассовой стенки). В случае стальной стенки это эквивалентно мощности рассеивания всего 12 автоматов номиналом 16 А при токе нагрузки каждого по 8 А, либо мощности рассеивания всего 6 автоматов номиналом 16 А при токе нагрузки каждого по 12 А, либо мощности рассеивания всего 3 автоматов номиналом 16 А при токе нагрузки каждого по 16 А. В случае пластмассовой стенки это эквивалентно мощности рассеивания всего 8 автоматов номиналом 16 А при токе нагрузки каждого по 8 А, либо мощности рассеивания всего 3 автоматов номиналом 16 А при токе нагрузки каждого по 12 А, либо мощности рассеивания всего 2 автоматов номиналом 16 А при токе нагрузки каждого по 16 А. Как ни крути, а конечный результат всё тот же – пожар от перегрева: Пожар от электрощита

1

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу