Почему в ванную УЗО 10мА а не 30мА

Хатхи написал: давайте данные эксперимента

Ой-вэй. Куда-то в интересные места нас всех понесло. Яндекс в тему: "Измерение скорости электричества на монахах" :-)

AlexeyL написал: Яндекс в тему: "Измерение скорости электричества на монахах" :-)

Зачем скорость то? Итог практически любого эксперимента это графики. ;)

ПPOPAБ написал: Применение ВДТ (УЗО) с уставкой 10 мА, на основании вашей агитации, это - социал дарвинизм наоборот!

Даешь электротехническую Спарту, если младенец не выдержал 30 мА, или если старик 50 лет не выдержал 30 мА, так и зачем обществу такие хлипкие индивиды?! ;)

Ну да ладно, я ж ссылался не на рекомендации для детских комнат или хостписов.

ПPOPAБ написал: сопротивление человеческого тела величина не постоянная и колеблется в весьма широких пределах.

Она конечно колеблется, но если мы рассматриваем классы неисправностей с токами 30 мА, а тем более 10 мА, то изменение сопротивления человеческого тела в два раза изменит ток на 10%.

ПPOPAБ написал: аварии в электроборудовании, за редким исключением, = 100% металлическое КЗ.

Возможно это верно для сухих помещений, под крышей и т.п. Но в СП 256.1325800.2016 только для ванн рекомендуют 10 мА. Я думаю, что авторы дали эту рекомендацию ввиду большой частоты неисправностей связанных с неисправностями оболочек приборов в части проникновения воды.

А в случае проникновения воды токи небольшие, поэтому и ВДТ, который должен отключить питание при возникновении неисправности, должен иметь большую чувствительность.

ПPOPAБ написал: СУП и ДСУП гарантируют безопасное напряжение косвенного прикосновения.

При неисправности в части проникновении воды, увы, не гарантируют.

ПPOPAБ написал: Нет требования на отдельную линию для ванной комнаты. Есть рекомендация при отдельной линии в ванную комнату ставить на ней ВДТ на 10 мА.

Если Вы только ВДТ проектируете для существующей проводки, так и да. А если проводку проектируете, то Вам рекомендуют наилучшее решение.

ПPOPAБ написал: В розетку может быть включено все что угодно...

На розетках часто написано 16А, Вы всегда проектируете 25А АВ по этому поводу? Или как-то иначе дело обстоит?

ПPOPAБ написал: Достаточно конденсата в ванной комнате.

Конденсат, часто является неисправностью для приборов, а мы ставим ВДТ чтоб он отключил неисправные приборы. А у тех приборов, которые предназначены для работы при влажности 100% включая конденсацию, проблем с повышением утечек быть не должно, если они справны.

ПPOPAБ написал: Наверное напряжение появится на пластиковом корпусе фена..?

Кто знает, может на мокром корпусе фена (на конденсате), может в воде ванной?

ПPOPAБ написал: А как-же нормативы ? Ведь этот параметр нормирован.

Материал корпуса? Вроде как нет. Примеров приборов класса I в пластиковом корпусе - легион, Вам надо? Или просто вспомним норматив:

К классу I должны относиться изделия, имеющие по крайней мере рабочую изоляцию и элемент для заземления. В случае, если изделие класса I имеет провод для присоединения к источнику питания, этот провод должен иметь заземляющую жилу и вилку с заземляющим контактом.

ПPOPAБ написал: А чего не ламповый телевизор или системный блок ?

Извините, я не могу перечислить исчерпывающий список неисправностей на которые должен срабатывать ВДТ. К тому же, я почти уверен, что если уронить ламповый телевизор или системный блок в наполненную ванну, то, при наличии СУП, ВДТ 30 мА отключит питание. А вот в случае планшета или телефона подключенного к бестрансформаторному зарядному устройству практически уверен в обратном.

ПPOPAБ написал: Это обман! Так как существует 3-тий раздел ПУЭ.

Он потому и существует, что исправных электроустановок не существует, есть плохо диагностированные. ;)

Serge3leo, Почему вам честно,не признаться.Что вы по недомыслию или не знанию, навтыкали себе кругом 10мА УЗО и теперь сами себя убеждаете в своей правоте и пытаетесь оправдать свои действия,изливаете на форуме ,всякие интересности :) Задумайтесь хоть на минутку,что если бы 10мА УЗО требовались в ванных комнатах,то МЭК бы об этом уже написал бы СОТНЮ РАЗ :) ,хотя бы в ГОСТ Р 50571.7.701-2013

Serge3leo написал:

или если старик 50 лет

Serge3leo, я попросил бы! :nо:
Полтинник - не старость!

ebf, Уважаемый, вот зачем переходить на личности и сознательно передёргивать меняя причину и следствие местам?! :confused:

Да, у меня была суровая судьба. И с электротравмами близких, и с возгораниями, увы, знаком не по наслышке. И таки, да, всюду, где возможно, устанавливаю 10 мА, но не по недомыслию, а немного наоборот, ввиду сложившихся убеждений.

И да, меня искренне удивляют люди, которые считают, что АВДТ на 10 мА производители зря производят, магазины зря продают, а пользователи и без них не пропадут, если будут тщательно соблюдать правила техники безопасности.

Моё мнение, в СП 256.1325800.2016 написано нормально, и при наличии финансовых возможностей надо делать так, как там написано. Мотивация оценки рисков с точки зрения закона Ома, так же имеется. Кстати, эта мотивация касается не только ванны, но и внешних сетей для работы на земле и есть риски нарушения влагостойкости. Есть что возразить по существу вопроса? Наверное нет, ввиду, перехода на личности и передёргивание.

P.S. Когда читаешь новостное сообщение, девочка уронила планшет в ванную. Первая мысль, мамаша не научила девочку технике безопасности. Вторая мысль, папаша идиот не поставил ВДТ. Но вот вторая мысль, может быть неправильной.

Serge3leo написал: планшет в ванную.

Serge3leo написал: не поставил ВДТ.

В планшет ? :a
Тамжедети !!!

Serge3leo написал: девочка уронила планшет в ванную.

У меня первая мысль - что с планшетом? Вещь-то недешевая! :cool:

Radio написал: Вещь-то недешевая! :cool:

IP - пи-пи-и... :scare

Radio написал:

Serge3leo написал: девочка уронила планшет в ванную.

У меня первая мысль - что с планшетом? Вещь-то недешевая! :cool:

Radio, подозреваю, что планшеты ежегодно разделяют участь своих владельцев. Но вот к вопросу о величине токов неисправности и неотпускающих токов, можно прочитать журналистов: «...По информации "Московского комсомольца", провод от зарядки для iPad был оголенным. "Мы ничего не слышали, просто заметили, что Кати долго нет, я зашла в ванную и увидела ее всю бледную, лежавшую в воде. Там же плавал и ее компьютер, я немедленно позвала сестру. Вместе мы вытащили Катюшу из воды и заметили, что ее трясло от тока!" - рассказала тетя погибшей девушки.

По версии следствия, она, по всей видимости, была парализована током и не могла позвать на помощь. Отметим, что после того, как ее вытащили, девушка еще дышала, однако к моменту приезда скорой скончалась...»

Serge3leo написал: можно прочитать журналистов:

Со времен советских газет ни черта не изменилось по части их компетенции и искусства перевирать сказанное . С МК вообще есть личный опыт общения по прежней работе . Не убьют, так покалечат - смысл и суть.

Serge3leo написал: «...По информации "Московского комсомольца", провод от зарядки

Сам факт публикации подобных происшествий на страницах прессы, пусть даже желтой, говорит о том, что они носят редкий, единичный характер, и предпринимать что-либо для их предотвращения не требуется. Сопоставимое (или большее) количество народу убивается на детских качелях или домашних табуретках, но мы же не собираемся изобретать заново эти привычные бытовые предметы. Потому что, как ни изобретай, - человеческий гений всё равно найдет оригинальный способ их применения.

Надо также понимать, что за то время, пока девушку вытаскивали из ванны, в том же самом городе произошло несколько дтп со смертельным исходом, о которых никто не написал просто потому, что это банально, привычно и неинтересно обывателю.

dokar, да беспардонно раззвонили все подробности трагедии, надеюсь четыре года прошло, да и вряд ли они этот форум читают.

Однако, оголённый экран USB провода, как бы намекает, что ток (часть тока) шёл со сглаживающих конденсаторов. Если зарядка оригинальная, то ток был пульсирующий в районе 10..20 мА. Опять же живой вытащили.

Radio, Честно говоря, и большая часть пожаров квартир попадает на страницы жёлтой прессы, но это не значит, что не стоит ставить автоматические выключатели и «противожарные» ВДТ.

Serge3leo написал: большая часть пожаров квартир попадает на страницы жёлтой прессы

Вообще-то - меньшая. Квартиры вообще мало попадают, только если что-то из ряда вон. И причины их пожаров далеко не только электрические, электорат намного чаще банально засыпает с сигаретой в пьяном виде.

Serge3leo написал: это не значит, что не стоит ставить автоматические выключатели и «противожарные» ВДТ.

Это значит, что существующая защита вполне адекватна и выполняет свою функцию, будучи даже не первой свежести и не в лучшем состоянии. Изобрести что-то электрическое, от чего пожары прекратятся на 146%, не представляется возможным, просто потому, что см. абзац выше.

Serge3leo написал: Моё мнение, в СП 256.1325800.2016 написано нормально,

А вот моё,просто ОТВРАТИТЕЛЬНО ,нафталин полный.

Serge3leo написал: И да, меня искренне удивляют люди, которые считают, что АВДТ на 10 мА производители зря производят, магазины зря продают,

Не зря

Serge3leo написал: а пользователи и без них не пропадут, если будут тщательно соблюдать правила техники безопасности.

Истину глаголите :)

Serge3leo написал: Есть что возразить по существу вопроса?

А зачем?Вам был задан вопрос ,ссылка на МЭК с требованием 10мА, сдюжите?