Почему в ванную УЗО 10мА а не 30мА

ebf написал: Вот интересно,мы услышим резюме ,при каких условиях надо ставить 10мА УЗО или нет?

Э неее, тут надо еще выяснить как тип А и АС влияет на человека ;)
Ибо данные параметры надо рассматривать в купе :)

TAB написал: Например стиралка с ее 3.5 мА.

Если быть точным, то не более 3.5 мА или не более 1 мА/кВт, но не выше 5 мА.

Да стиральные машины есть разные. И не смотря на то, что ebf готов ответить на вопрос об установке сферической стиральной машины не только в вакууме, но и в ванной комнате, встречаются и такие, про которых неизвестен класс защиты от воды, которые вообще в ванную комнату нехорошо устанавливать.

P.S. Теоретически ГОСТ/IEC может соответствовать хитрым образом устроенная стиральнальная машина с током утечки до 15 мА.

Хатхи написал: Даешь стране тип А!!!

Например, при нарушении изоляции провода к планшету или телефону, имеем 10..20 мА пульсирующего тока. А некоторые с ними засыпают, для них может оказаться актуальненько ;)

Serge3leo, Договорились! Теперь всем продаем 10мА, тип А :) Наценка от 10мА твоя, от типа А моя :a

Хатхи написал: Наценка от 10мА твоя

У-у-у, куркуль, за 10 мА наценки нет же?

Serge3leo написал: . А некоторые с ними засыпают, для них может оказаться актуальненько

Даааа точно, прикинь наушники пробьет. Это же самая опасная петля получается. Она разом цепляет мозг и сердце :scare

Неееееетттт все срочно переходим на свечи (те что с фитильком) :D :D :D

Serge3leo написал: У-у-у, куркуль, за 10 мА наценки нет же?

Да ладно, не может такого быть! У дешевого сегмента может и нет, а у дорогого вроде же есть :)

Serge3leo написал: Если быть точным, то не более 3.5 мА или не более 1 мА/кВт, но не выше 5 мА.

Уж если быть точным, то любая исправная СМ (класс 1) может иметь утечку 3.499 мА и согласно СП применение уставки 10 мА на этой линии формально невозможно. И все это в санузле, что характерно.

TAB написал: исправная СМ (класс 1) может иметь утечку 3.499 мА

Честно говоря, как я понимаю. Некоторые (в зависимости от типа и модели, а не от условий эксплуатации или технологических допусков) исправные стиральные машины в соотвествии ГОСТ/IEC могут иметь утечку 4.9 мА, и даже 14.9 мА, если вдруг производитель оснастил её очень суровым фильтром ЭМП, ввиду того, что она ну-у очень инверторная, и обеспечил двухполюсное отключение после фильтра.

Так что ваше выделение границы 3.5 мА не очень ясно, да оно унаследовалось от общих требований к электромеханическим приборам, но ограничение сверху для сертификационного испытания конкретного типа/модели стиральной машины в рабочем режиме без фильтров ЭМП - 5 мА.

Так что, теоретически, без обследования или без запроса производителя стиральные машины и под 30 мА устанавливать не очень. С классами защиты от воды, аналогично.

Serge3leo написал: Так что ваше выделение границы 3.5 мА не очень ясно, да оно унаследовалось от общих требований к электромеханическим приборам, но ограничение сверху для сертификационного испытания конкретного типа/модели стиральной машины в рабочем режиме без фильтров ЭМП - 5 мА.

Да чего же тут неясного:

ток утечки не должен превышать 3,5 мА или 1 мА/кВт номинальной потребляемой мощности, но должен быть не выше 5 мА, в зависимости от того, что больше.

Это определяет диапазон допустимой утечки 3.5-5.0 мА в зависимости от мощности. Мощность известных мне моделей бытовых СМ заведомо меньше 3.5 кВт, потому и считаю их утечку по нижней границе.

Так и хочется спросить всех оппонентов - какой вариант из двух возможных вы бы выбрали, если бы был жёсткий выбор: или испытать воздействие тока в ванной, но под защитой УЗО 30 мА или то же самое, но УЗО будет на 10 мА?

nazgulko, это называется ложная дилемма.

На самом деле вопрос стоит так: вероятность словить ток утечки в диапазоне 10-20 мА в момент обхватывания (не касания!) рукой проводящей поверхности, против вероятности оказаться в темноте голым и в мыле при ложном срабатывании УЗО с низкой уставкой.

TAB написал: обхватывания (не касания!) рукой проводящей поверхности

Ой, я Вас умоляю, ложные дилеммы всюду. Если у Вас не душевая без дверок, а душевая с дверками или если Вы садитесь или ложитесь в ванную, то проводящая среда охватывает Вас со всех сторон изначально таким образом, что покинуть её будет затруднительно. Например, в случае девочки с iPad, не было сказано, что девочка держала оголённую оплётку USB кабеля, но было сказано планшет плавал в ванной.

TAB написал: оказаться в темноте голым и в мыле при ложном срабатывании УЗО с низкой уставкой

Тоже странная и ложная альтернатива, вероятность ложных срабатывания ВДТ/АВДТ мало зависят от уставки, а зависят от грозозащиты дома (железобетон, дерево, местность) или от вероятной силы коммутационных перенапряжений.

TAB написал: диапазон допустимой утечки 3.5-5.0 мА в зависимости от мощности. Мощность известных мне моделей бытовых СМ заведомо меньше 3.5 кВт, потому и считаю их утечку по нижней границе.

Нижняя граница плохо обоснована, а верхняя граница ошибочна.

Относительно верхней границы. В ГОСТ IEC 60335-2-7-2014 п. 13 же сказано, что "Этот раздел части 1 применяют, за исключением следующего...", т.е. в т.ч. "Перед проведением испытания защитный импеданс и фильтры радиопомех отключают." А в п. 16 ГОСТ IEC 60335-1 сказано "Их также удваивают, если:... или прибор имеет помехоподавляющие фильтры.". Таким образом, с учётом максимально возможных утечек фильтров ЭМП получим для стиральной машины мощности 5 кВт или выше максимальную утечку 15 мА.

Таим образом, если принять Вашу "нижнюю" границу без фильтров ЭМП, то получим диапазон: 10,5...15 мА.

Но нижняя граница 3,5 мА выглядит так же не очень обоснованно. Я так понимаю, Вы сделали следующие предложения:

• циклы нагревания и циклы работы двигателя не пересекаются (это логично);
• утечка двигательной части - 3,5 мА безотносительно к скорости отжима и мощности двигателя (это нелогично, скажем, для двигателя 500 Вт она составит ~1.6 мА/А).

Вот у подруги есть LG f1068ld, инвертор с движком на валу, стоит уже далеко не один год. Она, конечно, для ванной комнаты не предназначена, т.к. не имеет класса защиты от влаги (или имеет IP00), но к утечкам сей факт не имеет отношения.

Измеряем, получаем, предполагая ошибку измерений ±50%:

• покой - 0.2..0.3 мА;
• нагрев - 0.4..0.9 мА;
• отжим 1000 оборотов - 1.2..2.4 мА.

P.S. Вот интересно, что делает современный российский электрик, если ему предлагают подключить в ванной комнате стиральную машину с классом защиты от влаги IP00?

Serge3leo, что делает, что делает - если в инструкции ( на LG вашей знакомой там что?)) ничего нет про то где ставить и т.п., устанавливает где скажут и подключает исходя из своих знаний).

Serge3leo, киньте ссылочку на бытовую стиралку 5 квт